На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (2) 1 [2]  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Доза Психоза
    Парни, вот видите сколько нестыковок-то. И не в ограниченности алфавита дело, можно "договориться" и на трех символьное обозначение из симбиоза азбук. Дело не в этом. Мелькнула мысль - "наверное рано, наверное не доросли еще". Возможно сперва нужно дорасти до признания и тотального использования эсперанто, а потом уже этого. Хрен знает :wacko:
      Цитата VisualProg @
      I - иррациональные
      Для иррациональных нет отдельного обозначения, зато рациональные ты пропустил. Да и для натуральных нет отдельного обозначения, в математике их обычно обозначают ℤ+ - положительные целые.
        Вы чего? :blink: Даже в вики пишут, что I - вполне ГОСТ-обозначение для иррациональных. <_<
        Да и натуральные давно "загостированы" - N (ℕ - значок уникода).
          Цитата amk @
          Да и для натуральных нет отдельного обозначения, в математике их обычно обозначают ℤ+ - положительные целые.

          Всегда их же N обозначали.
            Цитата OpenGL @
            Всегда их же N обозначали.
            Действительно, посмотрел в справочнике. Что же тогда обозначается ℤ+? Наверно, неотрицательные, то есть натуральные плюс ноль.

            Но вот для иррациональных своего единого обозначения так и не утвердили. Так что можно обозначать I, если хочется, раз уж все обозначают. Есть ещё подмножество вещественных, называемое алгебраическими. туда входят все рациональные и часть иррациональных. Тоже очень важное множество.
              Цитата amk @
              Действительно, посмотрел в справочнике. Что же тогда обозначается ℤ+? Наверно, неотрицательные, то есть натуральные плюс ноль.

              Наверное. Но тут ещё есть тонкость, что некоторые ноль к натуральным тоже относят :D
                Цитата OpenGL @
                есть тонкость, что некоторые ноль к натуральным тоже относят
                Ткем не менее это не так. Натуральные начинаются с единицы.
                  Мне знакомый профессор математики говорил, что в разных странах считают по-разному (и поэтому, когда мы составляли задачи по программированию, он настаивал на более длинной формулировке "дано целое число, большее нуля" вместо "дано натуральное число"). Но я решил проверить, и начал с вики:
                  Цитата
                  Существуют два подхода к определению натуральных чисел:
                  натуральные числа — числа, возникающие при подсчёте (нумерации) предметов (первый, второй, третий, четвёртый, пятый"…);
                  натуральные числа — числа, возникающие при обозначении количества предметов (0 предметов, 1 предмет, 2 предмета, 3 предмета, 4 предмета, 5 предметов"…).
                  В первом случае ряд натуральных чисел начинается с единицы, во втором — с нуля. Не существует единого для большинства математиков мнения о предпочтительности первого или второго подхода

                  Т.е., видимо, это вопрос исключительно удобства или привычки, а не принятый за аксиому факт.
                    Цитата OpenGL @
                    Т.е., видимо, это вопрос исключительно удобства или привычки, а не принятый за аксиому факт

                    Не только.

                    ExpandedWrap disabled
                      data Nat = Zero | Succ Nat


                    Если не включать ноль, то Nat не будет моноидом категории сложения, т.к. не будет элемента множества, удовлетворяющего правилу

                    ExpandedWrap disabled
                      Zero + x = x


                    В категории произведения, соответственно «нулевым» элементом является единица, а в категории эндофункторов (функций типа a -> a) таким нулём является функция identity:
                    ExpandedWrap disabled
                      identity : a -> a
                      identity x = x
                      Понятие "натуральное число" пришло не из аксиоматики математики, а из практической жизни. А в жизни грамотные люди ноль не применяют не только при подсчёте предметов, но и при указании их количества. Никто, кроме совсем упоротых "математиков" не говорит: "у меня ноль яблок". Нормальные люди говорят: "у меня нет яблок".
                      Компьютер, выдающий сообщение "0 файлов, 0 байтов" - в данном случае самый упоротый из всех упоротых "математиков", но у него выбора нет, его так научили.

                      При указании количества могут получаться и отрицательные числа.
                        Цитата amk @
                        Есть ещё подмножество вещественных, называемое алгебраическими. туда входят все рациональные и часть иррациональных. Тоже очень важное множество.
                        Может и важное, но всё же какое-то бедное: счётное. :D
                        А вот как насчёт несчётных подполей вещественных чисел, есть такие?.. :scratch:

                        Добавлено
                        Цитата amk @
                        Компьютер, выдающий сообщение "0 файлов, 0 байтов" - в данном случае самый упоротый из всех упоротых "математиков", но у него выбора нет, его так научили.
                        Согласен! Вот NDN (Necromancer Dos Navigator) умеет сообщать: "В этом каталоге файлов нет", "В каталоге подкаталогов нет", и привычное: "9 файл(ов)объём NNN байт", "9 подкаталогов". :good:
                          Цитата amk @
                          А в жизни грамотные люди ноль не применяют не только при подсчёте предметов, но и при указании их количества

                          Т.е. бухгалтеры вместо нулевого баланса, говорят «нет баланса»? Грамотные люди используют тот способ исчисления и терминологию, которые подходят для решения задачи, а остальное — упоротость и мракобесие.
                          Сообщение отредактировано: korvin -
                            Так бухгалтеры и не пользуются натуральными числами. У них и отрицательный баланс бывает. Да ещё и не всегда целым числом выражаемый.
                            0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                            0 пользователей:


                            Рейтинг@Mail.ru
                            [ Script execution time: 0,0396 ]   [ 15 queries used ]   [ Generated: 29.03.24, 15:25 GMT ]