На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Внимание!
user posted imageВсе прежние допущения, послабления и расслабления, которые противоречили Правилам форума, отныне отменяются. Общаемся строго в рамках "правового поля" указанных выше правил. Хотите узнать секрет правильного общения в этом разделе - у нас есть секретные методики :)
Модераторы: JoeUser
Страницы: (96) « Первая ... 79 80 [81] 82 83 ...  95 96  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Про сбитый малазийский Боинг
    Цитата Астарот @
    Шо, опять ракеты не было? А что было на этот раз? Ну, такое, что б повреждения, как от бука, но не бук?

    Во-первых, представители А-А и ЛЭМЗ не отрицают, что ракета была (точнее могла быть), но расчеты А-А (достаточно убедительно) показывают, что она должна была лететь (примерно) с направления от Зарощенское, и радар в Усть-Донецком мог ее не засечь из-за ограничений системы СДЦ.
    Вопрос только в том, что озвученный порог режекции СДЦ по радиальной скорости в 40 м/с не стыкуется со слежением за тем же Орланом, радиальная скорость которого на большей части траектории должна была быть существенно ниже 40 м/с. Поэтому представителям ЛЭМЗ следовало бы как-то объяснить этот факт.
    Например, не исключено, что СДЦ в 40 м/с может работать только при первичном обнаружении, а при переходе в режим слежения за объектом (построения трассы по 2-3-м отметкам) порог по скорости может снижаться.

    Во-вторых, версия с поражением ракетой Бук не отвечает на многие вопросы, изложенные в частности в
    версии Ю.Антипова
    (это и мгновенное отключение записи всех самописцев, и наличие следов копоти и "высокотемпературного воздействия" в багажном отсеке и на приборной панели в кабине, наличие следов поражения под заклепками обшивки и т.п.). Поэтому, если не исключать гипотезу о супер-пупер-заговоре с организацией серии взрывов на борту, то к ней можно и использование имитатора БЧ ракеты Бук притянуть. Только не как у Антипова с выбросом ПЭ из кабины (что вызывает бурную критику и соотв-но отторжение всей версии), а с выбросом имитатора БЧ и его подрывом на расстоянии в несколько метров от кабины. (Тут, кстати и предыдущий пропавший боинг мог пригодиться для натурных экспериментов). Также не исключен вариант замены БЧ какой-нибудь ракеты В-В и ее пуска по кабине уже пораженного внутренним взрывом боинга - с того самого "предположительно СУ-25" (не зафиксированного Усть-Донецким радаром по причине СДЦ и высоты до 5 км). Фантастика? Возможно. Хотя на настойчивые требования А-А определить марку стали собранных поражающих элементов, DSB\JIT упорно талдычат о том, что "обычно" ПЭ подобных ракет изготавливаются из разносортной низкокачественной стали, поэтому определять ее марку не имеет смысла (?!). Что они лучше самого разработчика знают из чего изготавливаются или должны изготавливаться БЧ ракеты БУК?
    Сообщение отредактировано: leo -
      Цитата leo @
      Хотя насчет СДЦ действительно есть неувязочка - если ее порог обнаружения по скорости составляет 40 м/с, то как им удалось следить за тихоходным Орланом с его путевыми скоростями в диапазоне 90-150 км/ч, т.е. всего 25-42 м/с. Причем на треке барражирования Орлана из предыдущего

      Это не неувязочка, а определение направления ракеты (с вероятностью >98%) - она летела вдоль радара (не приближалась к нему и не удалялась). т.е. Алмазантей вполне себе точно определил откуда могла быть запущена ракета, и откуда она не могла быть запущена.
      Сообщение отредактировано: Руслан -
      нечто нейтральное, пока что.
        Думается, порог срабатывания по скорости, это не свойство собственно радара. Радар видит эхо, отражённое от цели, и ему в общем-то наплевать на скорость. Но, эхо создаётся не только самолётами. И даже не только объектами, находящимися в воздухе, но и находящимися на земле. Если реагировать на каждую отметку, то в список "целей" попадёт много неподвижных объектов (вроде зданий, труб, вышек, которые тоже отражают сигнал), а также все летающие неподалёку стаи птиц, автомобили и куча других. Поэтому автоматически пропускаются отметки объектов, скорость которых ниже некоторого порога. Причём для целей ПВО имеет смысл рассматривать только приближающиеся цели - остальные не угрожают, сбивать их не нужно, да их и всё равно не сбить.
        Порог, думается, можно менять. В частности, установить такой, чтобы отмечался медленный "Орлан", тем более примерно известно где он находится, и можно ограничиться наблюдением именно за этой областью.
        Цитата leo @
        на настойчивые требования А-А определить марку стали собранных поражающих элементов, DSB\JIT упорно талдычат о том, что "обычно" ПЭ подобных ракет изготавливаются из разносортной низкокачественной стали, поэтому определять ее марку не имеет смысла (?!)
        В действительности, на наших заводах, чтобы применить другую марку стали, надо согласовать изменение и внести его в документацию. Процедура не то чтобы сложная, но довольно муторная, поэтому предпочитают делать из того материала, который прописан, меняя его только если предыдущий материал стало трудно доставать, или он вдруг сильно подорожал. Так что материал ПЭ может служить хоть и косвенным, но довольно точным признаком того, где и когда эти ПЭ изготовлены. А если определить ещё и содержание в материале примесей и добавок, то иногда возможно становится определить, даже из какой партии стали эти элементы сделаны. Что позволяет определить уже не только тип ракеты. Подняв документы, можно даже определить куда и в каких количествах поставлялись эти ракеты. Какие из них были выпущены по мишеням на учениях, а какие должны оставаться на складах и в частях. Это уже не фотография какого-то Бука, сделанная неизвестно где и когда, а реальная улика.
        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
          Цитата Руслан @
          Это не неувязочка, а определение направления ракеты (с вероятностью >98%) - она летела вдоль радара (не приближалась к нему и не удалялась)

          Неувязочка заключается в том, что по расчетам Алмаз-Антей ракета летела не строго перпендикулярно лучу радара, а под некоторым углом и соотв-но имела далеко не нулевую радиальную скорость - "в пределах от 15 до 30 м/с и кратковременно доходит до значения 60 м/с". Из чего делается вывод, что она могла быть не обнаружена радаром из-за порога СДЦ в 40 м/с. Но ведь Орлан, судя по его ТТХ, имеет максимальную скорость всего 42 м/с и соотв-но на большинстве участков своей траектории должен был иметь радиальную скорость относительно радара существенно меньше 40 м/с (те же 15-30 м/с), но тем не менее он был обнаружен\отслежен радаром. В этом и заключается неувязочка. Почему Орлан был обнаружен, а ракета из Зарощенского - нет?
            Цитата
            28 Июня 2017 голландские следователи обратились с двумя эмоциональными телевизионными обращениями. На видео от лица родственников погибших прозвучал призыв-просьба ко всем неравнодушным указать-найти новых свидетелей катастрофы МН17 на востоке Украины.

            На видео два родственника погибших выражают свою глубокую печаль и боль. Сам ролик распространяется через Украинский про-европейский Донецкий институт информации ( даже не подозревал, что такой существует).Обращение записано на украинском и русском языках.

            "После нескольких лет всё ещё могут быть люди, располагающие важной информацией"- сказал представитель голландской полиции господин Пароол."К примеру это могут быть те, кто в 2014 году просто боялся, а сейчас готов проявить больше доброй воли" - добавил господин Пароол.

            Если эту новость совместить с другой - вчера агентство Блоомберг с ссылкой на голландское агентство ANP сообщило, что на следующей неделе голландские власти будут рассматривать законопроект передачи дела МН17 какому-нибудь национальному суду или международному трибуналу - то вырисовывается очень интересная картина. Голландия стала проявлять первые признаки паники и лихорадочно пытается найти новых (это после трёх лет "расследования") свидетелей и/или всё-таки сплавить дело кому-нибудь другому. Справедливости ради надо отметить, что на сайте ANP подтверждающей новость Блумберг информации я не нашёл. Однако, если внимательно рассмотреть новостную лента главного голландского новостного портала DutshNews.nl, то мы увидим очень любопытную закономерность.

            В 2016 году до 26 октября Голландия непрерывно транслировала новости:

            19 февраля. Доказательства ракетной версии будут собраны в ближайшие месяцы.

            2 марта. Премьер министр Голландии заявил, что все "инсинуации" вокруг МН17 - полный нонсенс.

            8 марта. Голландия заявляет, что 80 следователей полностью задействованы в расследовании МН17.

            6 июня. Следователи публикуют изображения зенитной установки БУК, обнаруженной на месте катастрофы.

            Как видим всё укладывается в заранее установленную тенденцию голландского расследования с заранее назначенными виновными. Но уже 31 августа появляется обращение (почему-то от лица родственников жертв катастрофы) к Брюсселю оказать помощь и предоставить данные радаров и спутниковые снимки. То есть в ЕС расследование идёт уже второй год, а Брюссель вслед за Украиной и США никаких фактических данных так и не предоставил.

            Дальше - больше. 1 сентября опубликован секретный документ, в котором Голландское правительство серьёзно опасается гражданских беспорядков всвязи с расследованием МН17. Оказывается общественная организация свободы информации (WOB) обнаружила, что протоколы расследования были кем-то отредактированы с частичной потерей начальной информации, причём наиболее важные протоколы полностью засекречены.

            28 сентября Голландия делает последний инфорамaционный выстрел и официально обвиняет Россию в том, что тот самый БУK прибыл с территории России. И вот дальше началась истерика.

            30 сентября после критики отчёта следователей посол России вызван в голландский МИД.

            3 октября голландский премьер потребовал от России прекратить распространять "нонсенс"(так в тексте было написано) о МН17.

            И вот, наступает 26 октября - Россия предоставляет голландским следователям необработанные данные своих радаров, где никакой зенитной ракеты нет.

            Голландцы изо всех сил стали тормозить изучение полученных от России материалов. Сначала утверждали, что они, следователи, не понимают русский язык. Это звучало крайне удивительно, ведь в команду следователей входят представители Украины, которые русский язык понимают не хуже нас. Или их тихо отстранили? Неясно. После Голландия потребовала от России отредактировать данные русских радаров согласно какой-то международной методике. Это было отвергнуто Россией, ибо любая редакция позволила бы в будущем обвинить Россию в искажении исходной информации. В конце концов голландские следователи заявили, что если русский радар не увидел ракеты - это вовсе не значит, что её там не было. Заявление достаточно глупое - русский радар увидел объекты значительно меньшие, чем ракета предполагаемого БУКа. С этого момента информационнoe сопровождение голландскогo расследования кардинально изменилось.

            9 января 2017 года голландская полиция конфисковала все материалы голландского же журналиста Mихаеля Спиккера прямо в аэропорту Амстердама. Журналист проводил собственное расследование катастрофы. Чего испугались следователи сказать трудно. После бесед с полицией журналист молчит. Но с начала 2017 года риторика голландской стороны стала совершенно иной. Исчезли все обвинения в сторону России, и голландцы стали просто давить на эмоции.

            31 января 2017 года Голландский парламент написал письмо Трампу с призывом как можно скорее предоставить новые факты по МН17. Очевидно то, что предоставил Обама, оказалось тем самым "нонсенсом", и голландцы это начали осознавать. Трамп оказался глух к просьбам голландских парламентариев, как и его предшественник, Обама.

            16 января 2017 журналист Михаэль Спиккер вдруг публикует доказательства того, что следователи не потрудились собрать все останки на месте катастрофы - он демонстрирует найденную на на месте крушения самолёта человеческую кость и заявляет, что там до сих пор много не собранных останков. На что министр безопасности Голландии Стеф Блок отвечает нечто невразумительное - мол, всё это несущественно.

            8 июня 2017 "вдруг" выясняется, что родственники жертв трагедии до сих пор не имеют доступа ни к останкам близких, не даже к фотографиям их тел. Следователи обещают, что доступ к фотографиям будет, но неизвестно - когда. Очевидно одно - от родственников погибших что-то тщательно скрывают.

            И вот 28 июня 2017 голландские следователи выступили с описанным в начале статьи обращением в надежде найти каких-то новых свидетелей. Вобще-то это какой-то фарс. Три года расследуют, а, как выясняется, заслуживающих доверия свидетелей нет? Трамп, как и Обама, молчит как рыба. Хотя нет, Обама говорил, что он всё знает, но никаких фактических доказательств так и не представил. Российская сторона, не смотря на жуткий информационный шум со стороны западных СМИ, последовательно доказала несостоятельность выводов голландских следователей. И голландцы стали осознавать, что за сокрытие одних доказательств и фальсификацию других придётся кому-то отвечать. И этот кто-то будет даже не Украина, а Голландия.


            Добавлено
            Цитата ya2500 @
            Однако, если внимательно рассмотреть новостную лента главного голландского новостного портала DutshNews.nl, то мы увидим очень любопытную закономерность.

            http://www.dutchnews.nl/?s=mh17

            Добавлено
            Цитата ya2500 @
            И голландцы стали осознавать, что за сокрытие одних доказательств и фальсификацию других придётся кому-то отвечать. И этот кто-то будет даже не Украина, а Голландия.


            Зато голландцы вернули своё золото из штатов под эту возню. (немцы часть, а эти- вcё. и именно после трагедии и именно в момент сбора "фактов") см. на дату https://www.politforums.net/economics/1416846342.html
            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
              Цитата
              Глава МИД РФ Сергей Лавров провел переговоры с нидерландским коллегой Стефом Блоком. Российский министр на пресс-конференции затронул тему расследования Нидерландами крушения малайзийского Boeing в Донбассе.

              "От нидерландского следствия мы получили только одно письмо самого общего содержания без каких-либо конкретных фактов, это было летом 2015 года. С тех пор никакой информации в СБ ООН не поступало", — заявил Лавров.

              Министр напомнил, что генсек ООН ни разу не доложил о ходе расследования, хотя обязан это сделать, а Москва не раз высказывала озабоченность об организации следствия. Лавров подчеркнул, что Россия оказывала и оказывает содействие нидерландской стороне в ходе технического расследования крушения Boeing, а также отвечает на все запросы голландской прокуратуры, передает РИА "Новости".

              Лавров подчеркнул, что Россия передала значительный объем информации о крушении самолета, в том числе первичные необработанные данные радиолокационного наблюдения в момент катастрофы. По словам министра, они "учитываются либо поверхностно, либо избирательно, либо просто не учитываются".

              Кроме того, Москву интересует, почему у голландской следственной группы нет вопросов к Украине по поводу ее вклада в расследование, подчеркнул министр.

              "Ни один из украинских диспетчеров, который в тот день дежурил, не был допрошен. Украинские данные радиолокационного наблюдения не получены следователями, и также вызывает вопрос то, что голландские власти официально заявили, что вопрос о том, почему Украина не закрыла свое воздушное пространство, не является предметом ведущегося расследования по линии совместной следственной группы", — сказал Лавров.

              Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. В результате погибли 298 человек. Большинство жертв трагедии являлись подданными Нидерландов, суд по этому делу пройдет в этой стране.
              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                Ну что, из нашего Бука сбили-то... даже оператора вычислили.

                Правда это ничего особо не меняет, на дворе уже не 2014 год, чтобы тут кого-то можно было испугать "обидами запада".
                Ну сбили ДНР-овцы Боинг, и что с того? Пойдите у них, спросите насчет каких-нибудь компенсаций... а что из нашей ракетницы сбили - так из Стингеров тоже много чего посбивали, вот только США не бежит компенсации платить.
                Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                (Девиз начинающего модератора.)
                  Цитата Dark_Sup @
                  Ну что, из нашего Бука сбили-то... даже оператора вычислили.

                  Но до сих пор не доказали, так что пруф или не было - то есть не было. Это как с олимпиадой вышло - один пернул, шумиху развернули, дисквалификацию ОКР протащили, а чел потом хоп и на попятный. Ложечки-то нашлись, а репутацию кто нам вернет?
                  Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                  Профильный скилл "Телепатия" 8%
                  ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                  Прошу потестить игру.
                    Все хорошо понимают, кто сбил Боинг:
                    user posted image
                    Подпись была выключена в связи с наложенным заземлением.
                      Все "доказательства" - полное г...о
                      Два пиндосовских спутника сняли всю картинку.
                      Это известно с 14 года...
                      Но снимки секретные...
                      Пиндосия отказалась их публиковать.
                      батарейки кончились...
                      Вот и пипец всем доказательствам.
                      Притянутым за уши, ноги, и половые органы...
                      GOD IS GOOD! IN ALL THE TIME!
                        Цитата Oleg2004 @
                        Два пиндосовских спутника сняли всю картинку.
                        Это известно с 14 года...
                        Но снимки секретные...

                        Что то веры нет пиндосам, от слова "вообще". :-?

                        Репутация у них слегка дерьмовенькая: Союз обманули(не расширение НАТО), ООН обманули(пробирка с ОМП "стиральный порошок"), Иран обманули(выход из ядерной сделки, нарушающий договоренность), союзнички ихневские в том же духе со Скрипалями - ложь на столько идиотская, что легче поверить в отравление руководства бритиша веселящим газом "дурачёк".

                        В итогах какова достоверность гипотетических пиндосских картинок, заявленных как настоящие снимки со спутника, заверенные нотариусом и подписью президента? :huh:
                        нечто нейтральное, пока что.
                          Толи дело российская правда-матка!
                          • диспетчер испанский
                          • хохлы Путина сбить хотели
                          • бук украинский и сбили самолет во время учений
                          • МИГ украинский (даже с фоткой!)
                          • свидетель, который видел МИГ
                          • бомба на борту MH17
                          • MH17 был сбит буком, но, сука, старым, сейчас таких в России уже нет
                          Я не упустил ни одной российской версии?
                          - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                          - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                          - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                            Цитата Fester @
                            Я не упустил ни одной российской версии?

                            А как же "самолет был набит трупами"? :crazy: Была и такая.

                            Право — это возведенная в закон справедливость. Закон есть этика, высеченная в логике.
                              Цитата ЫукпШ @
                              Все хорошо понимают, кто сбил Боинг:

                              Скорей не кто, а где :)
                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                Цитата Астарот @
                                А как же "самолет был набит трупами"? :crazy: Была и такая

                                Точно!
                                Была еще версия, что это был ранее пропавший в Тихом океане боинг, который заныкали специально, чтобы уронить его и обвинить в этом Россию :ph34r:
                                - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (96) « Первая ... 79 80 [81] 82 83 ...  95 96


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,2026 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 22.06.18, 07:44 GMT ]