Смесь Политики и Религии , тема для спора обо всем

Цитата settler @ 18.08.18, 20:34

https://www.nybooks.com/daily/2018/02/05/wh...-stalin-or-mao/
само по себе название Who kills more ? не заставляет призадуматься?
тоесть " СССР - участник конкурса " , даже если он не первый вам сильно легче ??

"Кто больше бухает: Сирожа или мой сосед алкаш?"
Само по себе название "Кто больше бухает"? не заставляет призадуматься? то есть "Сирожа - участник конкурса", даже если он не первый тебе сильно легче ??

Нет, Сирожа, не заставляет призадуматься, так как этот "конкурс" придуман каким-то левым хером с горы, по своим собственным правилам отбора участников, и неведомыми источниками информации.

Давай вот устроим конкурс, "Кто больше всех убил людей за один час?". С огромным отрывом побеждает 33-й президент США Гарри Трумэн. Но что-то журнаШлюхи по твоей ссылке не торопятся устраивать таких конкурсов.

Цитата ter_nk_ @ 19.08.18, 11:17

Т.е. раб означает добровольное исполнение воли.

Нет, если человек что-то делает добровольно, то он не раб по определению.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Сообщение отредактировано: applegame - 23.08.18, 14:22

Цитата amk @ 19.08.18, 07:32

Назови хоть одну систему с участием людей, которая работала бы так, как задумывалась её создателями

Колесо. Рычаг. Клин. Водка

Добавлено 19.08.18, 17:39

Цитата ter_nk_ @ 19.08.18, 11:17

Т.е. раб означает добровольное исполнение воли

Цитата ter_nk_ @ 19.08.18, 11:17

Бездумный фанатизм - это всегда черно-белое как обязательное условие. Человек был создан свободным и остался свободным прежде всего потому, что у него была и есть его воля, которую он волен обратить во благо или зло. Бог не неволит человека, человек выбирает чью волю он исполняет - Бога, ну или не Бога... Т.е. раб означает добровольное исполнение воли.

Вот это неправильно. Раб - это человек с подчиненной волей. Если человек сознательно и добровольно исполняет чужую волю не по принуждению - он фанат, последователь, приспешник ... но ни разу не раб. А то опять получается легкая подмена понятий изящным росчерком пера!

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 19.08.18, 11:17

Бог не неволит человека, человек выбирает чью волю он исполняет - Бога, ну или не Бога... Т.е. раб означает добровольное исполнение воли.

Подчеркну, лично я уважаю православие(встречал много достойных людей, и вижу много добрых плодов). Но эта словесная эквилибристика(использование термина, имеющего другой смысл), наглухо скреплённая в основе православия(на каждой олдовой могиле писали кто чей раб) - введена вероятно с корыстным мотивом, и по сути является диверсией(уже раз сработавшая против православия - в 1917 м). Жаль, что православие судя по всему не способно к развитию, быть может считая себя святым(идеальным, не требующим улучшений) институтом - как тот мошенник_якобы-наместник(в католицизме)?

Полагаю всё же не следовало и в 1917м навешивать на людей ярлык рабства (хотя ярлык конечно удобен для тех, кто по легенде иерархии ближе к руководству - кто над рабами).

Цитата ter_nk_ @ 19.08.18, 11:17

Протестанты другие по духу.

Протестанты в первую очередь стараются понять смысл НЗ, в частности вероятно сильно удивляясь в средних веках расхождению между делами мошенника_якобы-наместника(тот самый "папа-римский"), с законами Бога. Православные в основном почему то не знают главной заповеди, а протестанты в основном знают.

Цитата ter_nk_ @ 19.08.18, 11:17

У Православных глава Церкви - Христос

Формально. Иисус ни кого не называл рабами. Впрочем, удобно сваливать огрехи организации на главу, который явно не принимает участие в управлении.

Извини что много критики. Ещё и оффтоп глухой...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Сообщение отредактировано: Руслан - 23.08.18, 14:28

Цитата Руслан @ 19.08.18, 20:36

Подчеркну, лично я уважаю православие(встречал много достойных людей, и вижу много добрых плодов). Но эта словесная эквилибристика(использование термина, имеющего другой смысл), наглухо скреплённая в основе православия(на каждой олдовой могиле писали кто чей раб) - введена вероятно с корыстным мотивом, и по сути является диверсией(уже раз сработавшая против православия - в 1917 м). Жаль, что православие судя по всему не способно к развитию, быть может считая себя святым(идеальным, не требующим улучшений) институтом - как тот мошенник_якобы-наместник(в католицизме)?

Полагаю всё же не следовало и в 1917м навешивать на людей ярлык рабства (хотя ярлык конечно удобен для тех, кто по легенде иерархии ближе к руководству - кто над рабами).

Нет никакой словесной эквилибристики. Раб Божий - означает добровольно исполняющий волю Бога и полагающийся на него. В Древнем Израиле так себя именовали цари и пророки, а большинство смертных и не могло. Рабство в Древнем Израиле было иным, чем в Древнем Риме. Глупо переносить это духовное понятие на социальное рабство в виде крепостного права, которое было в России. Так что это не ярлык, к этому надо прийти и принять, а не принял, не можешь...

Цитата Руслан @ 19.08.18, 20:36

Протестанты в первую очередь стараются понять смысл НЗ, в частности вероятно сильно удивляясь в средних веках расхождению между делами мошенника_якобы-наместника(тот самый "папа-римский"), с законами Бога. Православные в основном почему то не знают главной заповеди, а протестанты в основном знают.

А ты знаешь кто что знает?

Цитата Руслан @ 19.08.18, 20:36

Формально. Иисус ни кого не называл рабами. Впрочем, удобно сваливать огрехи организации на главу, который явно не принимает участие в управлении.

Ты все ищешь какого-то социального контекста там, Славян наверное не понимает, почему в Писании ничего нет о классовой борьбе, но на все это Христос ответил Пилату: Царство мое - не от мира сего.

Цитата applegame @ 19.08.18, 12:09

Нет, если человек что-то делает добровольно, то он не раб по определению.

Не надо переносить понимание из человеческого рабовладения.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата Руслан @ 19.08.18, 20:36

Православные в основном почему то не знают главной заповеди, а протестанты в основном знают.

разве там есть главная заповедь и второстепенные?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата settler @ 19.08.18, 21:46

на деле то есть разновидность фашизма

Он практически его противоположность.

Цитата

И те и те убивали ради идеи

Христиане тоже убивали ради идеи. Означает ли это, что христианство - разновидность фашизма?

Цитата

Почти все кто изучает, реально изучает, историю 20-го века .

Чем докажешь?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата D_KEY @ 20.08.18, 07:45

Означает ли это, что христианство - разновидность фашизма?

В какой-то мере да, конечно!!!
Для начала надо понять смысл слова "фашо". Символ силы (пусть веры) через единство. А чем вы думаете Гундяй занимался на ТиВи, до того как получил все блага илит второго сорта? Агитировал, проповедовал, аки Чужой - высасывал мозг спинной у неокрепших подростков, ждущих очередной сериал Черепашек Ниньдзя. Иными словами - "собрать в пучок рабов Божих, и от имени ЕГО - обобрать их до нитки, во славу ЕГО. А этот православный (ли?) попчек кабэ и не при делах ... На все же воля Божыя, или не? Коммерческий, лицемерный, грязный православный фашизм! Ящетаю.

Добавлено 20.08.18, 13:09
Антиоффтопик: а все же ... если бы Германия и СССР сдружились на лет 20, начали бы войну спустя ... например 1961? Ваши расклады?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 20.08.18, 05:29

Нет никакой словесной эквилибристики. Раб Божий - означает добровольно исполняющий волю Бога и полагающийся на него.

Зря вы записали Иисуса в рабовладельцы. Это лож в формате клеветы. Повторю: по вашей же легенде, Бог изначально создал людей свободными, а вскоре вообще отправил на вольные хлеба, снарядив в добрый путь(в частности одеждой)...

Цитата снежОк @ 20.08.18, 06:45

разве там есть главная заповедь и второстепенные?

Да, есть.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Сообщение отредактировано: Руслан - 23.08.18, 14:24

Цитата Руслан @ 21.08.18, 02:24

Зря вы записали Иисуса в рабовладельцы. Это лож в формате клеветы. Повторю: по вашей же легенде, Бог изначально создал людей свободными, а вскоре вообще отправил на вольные хлеба, снарядив в добрый путь(в частности одеждой)...

Размышляй над читаемым больше, без прямой проекции значений слов в одном контексте в другой контекст. Никто никого никуда не записывал, раб Божий - означает добровольное (здесь другого быть не может) подчинение своей воли - воли Божией. Если ты не полагаешься на Бога, не предаешь себя ему, ты будешь рабом своих страстей или пусть даже одной страсти, но зато держать она будет надежно. Бог не может спасти человека, если тот сам этого не хочет.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата Руслан @ 21.08.18, 02:24

Да, есть.

можно поподробнее? прямо так и сказано, что эта самая главная, а остальные не очень?

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата снежОк @ 21.08.18, 06:51

Цитата Руслан @ 21.08.18, 02:24

Да, есть.

можно поподробнее? прямо так и сказано, что эта самая главная, а остальные не очень?

Думаю, имеется в виду ответ Иисуса на вопрос о такой заповеди.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 21.08.18, 04:34

раб Божий - означает добровольное (здесь другого быть не может) подчинение своей воли - воли Божией.

Найди, где Иисус сказал, что желает порабощения человечества?! Зачем мошенники придумали порабощать через религию - вполне очевидно, а где об этом говорит Бог?!

Цитата "Иоан 8:31-36"

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Добавлено 21.08.18, 11:14

Цитата снежОк @ 21.08.18, 06:51

можно поподробнее? прямо так и сказано, что эта самая главная, а остальные не очень?

Надеюсь увидеть ответ ter_nk_ на этот вопрос.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Сообщение отредактировано: Руслан - 23.08.18, 14:24

Цитата Руслан @ 21.08.18, 11:13

Найди, где Иисус сказал, что желает порабощения человечества?! Зачем мошенники придумали порабощать через религию - вполне очевидно, а где об этом говорит Бог?!

Бог дал человеку свободу и не забирает ее, где я написал про желание порабощения человечества?

Цитата Руслан @ 21.08.18, 11:13

Надеюсь увидеть ответ ter_nk_ на этот вопрос.

Имеется в виду?

"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 21.08.18, 20:29

Бог дал человеку свободу и не забирает ее, где я написал про желание порабощения человечества?

Бог, может, и не нуждается в рабах. Но вот церковь от "добровольных" рабов, думаю, не отказалась бы. А рабы Божьи, на практике, принадлежат не богу, а церкви.

Если кто не знает, РПЦ до 1861 года была крупнейшим землевладельцем. И у неё даже крепостные были.

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Цитата ter_nk_ @ 21.08.18, 20:29

где я написал про желание порабощения человечества?

Так какого ж лешего, на каждой могиле написали "раб божий"?!
Почему в 1917м не убрали эту позорную формулировку? - сберегли бы церковь, тысячи жизней священников и прихожан. Ведь в 17м народ отказался быть бесправными рабами, оружием добыли свою свободу... /*да, коряво конечно вышло, гражданская война - печальное событие, но суть то - воевали за свободу!*/

Цитата ter_nk_ @ 21.08.18, 20:29

Имеется в виду?

Да, но без комментария кто является "ближним", несколько отсутствует суть. А суть - самому по доброму поступать к людям, вот цт.:

Цитата

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Кстати(мысли вслух), лично я уважаю православие, за то, что наблюдаю баланс: с одной стороны добрых дел вижу много, с другой стороны есть воля защищать свой народ от внешних угроз. Ну а протестантам слишком часто зарубежные "доброжелатели" привносят ценные идеи, свежий пример - поддержали муйдан на Украине в 2014...

Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "А что если ..."

Сообщение отредактировано: Руслан - 23.08.18, 14:31