На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Правила раздела Наука и Техника.
В этом разделе обсуждается наука, техническая и гуманитарная, а также философия и другие интересные вещи :)
Пожалуйста, примите во внимание следующее:

1. Приветствуются разные темы. Например, если Вы хотите рассказать что-нибудь интересное из области естественных или гуманитарных наук, добро пожаловать. Но не надо публиковать не подкрепленных фактами опровержений современной науке. Сначала попробуйте найти ошибку у себя - скорее всего она именно в Ваших рассуждениях.
2. Пожалуйста, не путайте философию и вымысел. В этом разделе не обсуждается мистика, магия и прочие темы подобного рода.
3. Вы можете выражать аргументированную критику по любому вопросу. Но писать, "это глупость" или "современные ученые - дураки" не надо. Просто потому, что в этом случае Вы рискуете получить наказание от модератора.
4. Если Вы нашли на просторах Интернета интересную новость из области науки, пожалуйста, опубликуйте ее в специальном разделе, и не забудьте указать источник.

Приятного общения!
Модераторы: Братец Лис, B.V.
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> британские ученые готовят письмо инопланетянам, или не готовят, ещё не решили
    Цитата TheMachine @
    Ну или про тех.сингулярность можешь глянуть.

    На мой взгляд концепция технологической сингулярности ничем принципиально не отличается от уже сказанной тобой экстраполяции про конский навоз.
    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
      В смысле, заложено убеждение, что нечто имеющееся сегодня, будет и завтра, а на самом деле не будет? Что именно, а то разные там всякие версии.
      Меня там лично кроме "интеллектуального взрыва" ничего особо не интересует.

      PS. "Правильная" аватарка, это просто так или с какой-то мыслью?
      user posted image
      Сообщение отредактировано: TheMachine -
        Опираясь на исчезающе малую долю факторов, и слабо ориентируясь в фундаментальных законах вселенной, вы воображается скорое превращение человечества в Богов. Это забавно. Но не имеет отношения к теме будущей встречи(если человечество вообще доживет до того момента) с внеземными разумными существами. :whistle:
        нечто нейтральное, пока что.
          Цитата TheMachine @
          В смысле, заложено убеждение, что нечто имеющееся сегодня, будет и завтра, а на самом деле не будет?

          Нет. По русски же написал - это точно такая же экстраполяция, а значит скорее всего реальность будет сильно отличаться от наших о ней представлений.
          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
            Не экстраполяция, а логический вывод. Разницу чуешь? Если ты кидаешь камень и он летит по параболе, и ты решаешь, что кинув его быстрее, он тоже полетит по параболе, это экстраполяция. Если ты вникаешь, почему он так летит, то сделаешь вывод о возможных траекториях при разных скоростях.
            Максимум можешь ошибиться в выводе. Так ты можешь указать, где тут ошибка, или это просто экстраполяция былых ошибок на будущие? :D

            Добавлено
            Цитата
            Опираясь на исчезающе малую долю факторов, и слабо ориентируясь в фундаментальных законах вселенной, вы воображается скорое превращение человечества в Богов. Это забавно. Но не имеет отношения к теме будущей встречи(если человечество вообще доживет до того момента) с внеземными разумными существами.

            а) "Опираясь на исчезающе малую долю факторов" - ммм чего? На что я опираюсь?
            б) "и слабо ориентируясь в фундаментальных законах вселенной" - они тут не играют роли
            в) "Но не имеет отношения к теме будущей встречи(если человечество вообще доживет до того момента) с внеземными разумными существами." - как же не имеет. Если имеется закономерность, она с немалой вероятностью проявится у любой цивилизации, что в свою очередь влияет на вероятность встретить Галактических Преторианцев на дизельных кораблях :D
              Цитата TheMachine @
              Не экстраполяция, а логический вывод.

              В данном случае я не вижу логического вывода.

              Добавлено
              Картинка в тему :D
              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                И тем не менее ты решил намекнуть на необоснованность или даже ошибочность теории, сравнивая ее с навозной. Ясно)
                  Цитата TheMachine @
                  И тем не менее ты решил намекнуть на необоснованность или даже ошибочность теории, сравнивая ее с навозной.

                  Эм. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое :unsure:
                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                    Нет ну, когда человек не видит и не хочет видеть, это не то чтобы плохое... Просто неинтересно.
                      Цитата Prince @
                      А то я сколняюсь к наивному варианту.


                      Цитата
                      Жили-были три племени. Оптимисты, чьими святыми покровителями были Саган и Дрейк, верили во вселенную, кишащую благодушными аборигенами, в духовное братство, которое выше и просвещённее нас, в великое галактическое содружество, куда когда-нибудь взойдем и мы. Без сомнения, говорили Оптимисты, космические перелеты предполагают миролюбие, ибо требуют контроля над разрушительными силами. Любая раса, неспособная подняться над собственными скотскими инстинктами, самоуничтожится задолго до того, как ей под силу будет преодолеть межзвездные бездны.
                      Напротив Оптимистов поселились Пессимисты, преклонявшие колена пред идолищем святаго Ферми и сворою малых присных его. Пессимистам мнилась безлюдная вселенная, полная мертвых скал и прокариотических соплей. Шансы слишком малы, настаивали они. Слишком много блудных планет, слишком много радиации, слишком велик эксцентриситет слишком многих орбит. То, что существует хотя бы одна Земля, суть исключительное чудо; надеяться на множество их — значит оставить рассудок и предаться шаманскому безумию. В конце концов, вселенной четырнадцать миллиардов лет: если бы в галактике зародился не один разум, разве его представители не были бы уже рядом с нами?
                      А на равном отдалении от тех и других обитали Историки. Они не слишком задумывались над возможным появлением разумных инопланетян из дальнего космоса — но если такие существуют, говорили Историки, то пришельцы будут не просто умны. Они будут опасны.
                      Вывод этот может показаться даже слишком очевидным. Что есть история человечества, как не последовательная поступь новых технологий, попирающих старые железной пятой? Но предметом рассмотрения служила в данном случае не история человечества и не бесчестное преимущество, которое орудия давали одной из сторон; угнетенные подхватывают совершенное средство уничтожения так же охотно, как угнетатели — дай им только полшанса. Нет, вопрос заключался в том, откуда вообще взялись орудия. В том, для чего они нужны.
                      С точки зрения Историков, орудия создавались с единственной целью: придавать сущему противоестественные формы. Они обращались с природой как с врагом, они по определению являли собою мятеж против натуры вещей. В благоприятной среде технология не выживает и не развивается в культурах, пораженных верой в естественную гармонию. Зачем изобретать термоядерные реакторы, когда климат прекрасен, а пища изобильна? Зачем строить крепости, когда нет врагов? Зачем насиловать мир, который не представляет угрозы?
                      Не так давно человеческая цивилизация могла похвастаться множеством ветвей. Даже в двадцать первом веке отдельные изолированные племена едва додумались до каменных орудий. Некоторые остановились на сельском хозяйстве. Другие не успокоились, пока не покончили с самой природой, третьи — пока не построили города в космосе.
                      Но все мы рано или поздно успокаивались. Каждая новая технология стаптывала менее совершенные, карабкаясь к некоем асимптоте довольства, пока не останавливалась — пока моя родная мать не улеглась личинкой в медовую соту, под уход механических рук, по доброй воле отказавшись от борьбы.
                      Вот только история не утверждала, что все должны остановиться вместе с нами. Она лишь предполагала, что остановившиеся перестали бороться за выживание. Могут быть и другие, адские миры, где лучшие творения человечества рассыпались бы, где среда продолжает оставаться врагом, где единственными выжившими остались те, кто сопротивлялся ей острой лопатой и прочной державой. И угроза, которую представляет подобная среда, не может быть примитивной. Суровый климат и стихийные бедствия или убивают тебя, или нет, а единожды подчиненные — или заставившие приспособиться — теряют опасность. Нет, единственные факторы среды, не теряющие значения, — те, что сопротивляются, что новым подходам противопоставляют самоновейшие, что заставляют противника брать невероятные вершины исключительно ради выживания. В конечном итоге единственный настоящий враг — это враг разумный.
                      А раз лучшие игрушки оказываются в руках у тех, кто никогда не забывает, что сама жизнь — это война против наделенного разумом противника, что это говорит о племени, чьи машины путешествуют между звезд?


                      Питер Уоттс

                      Однако, вроде бы, я нашёл хорошее возражение на процитированное.
                      "Когда вспоминаешь, что все мы сумасшедшие, странное в жизни исчезает и всё становится на свои места." Марк Твен.
                        Цитата ya2500 @
                        Однако, вроде бы, я нашёл хорошее возражение на процитированное.

                        И?

                        "Шпульку наденьте на шпиндель моталки так,чтобы шпонка шпинделя вошла в прорезь шпульки"
                        (из инструкции к швейной машинке).
                          По-моему мы уже где-то обсуждали эти три варианта и пришли к самому печальному выводу: что можно быть оптимистом, пессимистом или реалистом, разворачивать плакаты "Привет браться по разуму!" или планетарные орудия сколько угодно. Всё равно все будут сидеть на своих собственных планетах и никто никуда не полетит. Потому что временные и ресурсные требования для межзвездного полёта делают его несопоставимо затратным для органических существ. Современным "Колумбам" не хватит жизни, чтобы "открыть Америку" и вернуться домой с добычей. А рассылать "Корабли поколений" в точки "возможного существования планет с жидкой водой" тоже не имеет смысла, пока человечество не стоит на пороге вымирания...
                          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                          (Девиз начинающего модератора.)
                            Цитата Dark_Sup @
                            А рассылать "Корабли поколений" в точки "возможного существования планет с жидкой водой" тоже не имеет смысла, пока человечество не стоит на пороге вымирания...

                            Будем надеяться, что в окрестных звездных системах не появится другого колонизатора. А то мы окажемся в меньшинстве в случае чего. :whistle:
                            нечто нейтральное, пока что.
                              Цитата Dark_Sup @
                              и пришли к самому печальному выводу

                              Ну, почему же печальному? Вполне себе оптимистичный вывод - сколько бы не было вокруг жизни, а галактика слишком велика, что бы мешать друг-другу и стукаться локтями :yes:

                              "Шпульку наденьте на шпиндель моталки так,чтобы шпонка шпинделя вошла в прорезь шпульки"
                              (из инструкции к швейной машинке).
                                Это да, пустоватое место, наша Вселенная... как там Лю Цисинь писал? Вселенная по своей сути прозрачна...
                                Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                (Девиз начинающего модератора.)
                                2 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                1 пользователей: Руслан
                                Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  все


                                [ Script Execution time: 0,1361 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 23.03.17, 08:08 GMT ]