На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Соблюдайте Правила
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
Страницы: (57) [1] 2 3 ...  56 57  ( Перейти к последнему сообщению )  
    > "Я хочу пойти в айти". из юристов в программисты
      Последнее время наслушавшись баек про то, что программисты деньги лопатой гребут ...
      Типа
      Цитата
      Цитата
      Интересно, а есть ли уже те, кто вдохновившись этой темой на форуме, уже успешно перешел из проектирования в IT ??? Отзовитесь, пионЭры !!!

      Друг, я перешел в айти!!! За пол года заработал на 2х ярусную квартиру в центер Москвы!!! Скоро собираюсь купить феррари! !!! Быстрее в айти! Потом поздно будет!!!!
      © ОТСЮДА
      ...многие юристы, экономисты и инженеры... захотели уйти в айти
      https://www.youtube.com/watch?v=qWMHmQsr0sE

      Тем, кто хочет «войти в АйТи» рекомендую прочитать на хабре перевод статьи одного известного американского программиста.
      Процитирую и прокомментирую самое, на мой взгляд, интересное:
      1) «90% работы для программиста — это корпоративное ПО». Т.е. 90% программистов занимаются тем, что пилят или «допиливают» эти «тоскливые узкоспециальные корпоративные приложения», «Эти приложения подсчитывают издержки, оптимизируют расходы на пересылку, помогают составлять бухгалтерские отчеты, проектировать новые интерфейсы, вычислять цену страховки, помечать подозрительные заказы для ручной проверки и т.д.». Т.е. никаким творчеством там и не пахнет. Сплошное УГ. «Творчеством» вы будете заниматься в своё личное время.
      2) «ПО решает проблемы бизнеса». Поэтому «Программистов нанимают для того, чтобы они приносили пользу компании, а не для того, чтобы они программировали». Поэтому хороший программист с точки зрения владельца бизнеса – это не тот, кто много знает языков и хитрых сред и фреймворков. А тот, кто приносит владельцу максимум прибыли. «Создание красивого ПО не является целью, также как и решение сложных проблем программирования или написание беспроблемного кода. Повысить прибыль или сократить издержки — ваши единственные задачи.»
      3) Чтобы зарабатывать много, Вам нужно не фреймворки и прочие тузлы учить, а «Вам надо быть частью центра прибыли». Ну это мы и в России знаем: чем ближе ты к «кормушке» и начальству и чем более «жирная» контора – тем выше (при всех прочих равных) твоя зарплата
      4) «Программисты — особенно дорогие центры издержек». Именно так на вас смотрит владелец бизнеса. Как на центр больших издержек. Вы думаете ему хочется платить Вам по 150 тыщ? Да он постоянно думает как бы уменьшить расходы на программистов. «Перестаньте называть себя программистом. “Программист” звучит {прим. с точки зрения владельца бизнеса} как “аномально дорогой холоп, пишущий непонятную ерунду в другой непонятной ерунде”. Если вы называете себя программистом, знайте, что кто-то уже работает над тем, чтобы вас уволить». Поэтому, НИКОГДА не называйте себя программистом перед владельцем бизнеса. Говорите обтекаемо «я тот человек, который решит Ваши проблемы», «Я тот, кто поможет Вам увеличить прибыль».
      5) Веяния в программировании постоянно меняются, поэтому сегодня за это много платят, а завтра это никому не нужно. Будьте готовы ПОСТОЯННО учить новые тулзы, фреймворки, языки, т.п.
      Написать код, понятный машине, и дурак сможет. И только хороший программист сможет написать код, понятный людям
        Цитата Исмаил Прокопенко @
        Тем, кто хочет «войти в АйТи» рекомендую прочитать на хабре перевод статьи одного известного американского программиста.
        Сцылка хде?
        error: 'long long long' is too long for GCC
          Вообще, господа.
          Давайте обсудим как вы пришли в айти и как в нем укрепились.
          И вообще, чем приходится заниматься.

          Поделитесь инфой о жизни в АйТи

          Добавлено
          Цитата applegame @
          Сцылка хде?

          ТУТ
          Написать код, понятный машине, и дурак сможет. И только хороший программист сможет написать код, понятный людям
            Решать проблемы - дело инженера:
            https://www.youtube.com/watch?v=vnwAJhZ0-gw
            error: 'long long long' is too long for GCC
              А если мы мыслим как Прокопенко, что нам делать? К сожалению особо нет форумов, куда бы сгонялись руководители, топ-менеджеры и прочие "дармоеды" получающие больше программистов. А то бы следовало прийти и начать гундеть, что вы бездельники, что такие деньги вам платят ни за что, что мы программисты каждый в отдельности умней вас всех меньше взятых. А и отдельно надо прочистить им мозги - какой же отстой и никчемность их совещания. Что еще мы можем им сказать? Их костюмы и официальность - всего лишь попытка загладить интеллектуальную ущербность по сравнению с программистами и инженерами. Также необходимо дополнить, что если человек ездит на машине от 100 штук и выше умней от этого он не становится, а от элитного жилья не становится элитой, потому что элита означает лучшее, а практически каждый из них способен сделать меньше в разработке ПО, чем любой разработчик. Если конечно сам не был разработчиком, но предал профессию и подался заниматься этим за деньги.

              Исмаил, не хотите попробовать продвигать ваши теории где-то еще? Если что говорите, что работаете ради искусства.
                ter_nk_ Здесь тема про то как уйти в Айти и в нем обосноваться.
                Так что не оффтопьте :rtfm:

                Добавлено
                Цитата ter_nk_ @
                руководители, топ-менеджеры и прочие

                Кстати.
                Очень часто в темах "куда уйти из айти" программисты говорят, что хотели бы в уйти руководители, топ-менеджеры и т.п. Типа "Мне уже 26, а я все еще кодю как лох галимый за несчастые 240 тыщ рублей. Куда дальше расти?"

                Ну это уже другая тема.
                Тут мы обсуждаем не "куда уйти из айти", а "хочу прийти в айти"
                Сообщение отредактировано: Исмаил Прокопенко -
                Написать код, понятный машине, и дурак сможет. И только хороший программист сможет написать код, понятный людям
                  Цитата Исмаил Прокопенко @
                  а "хочу прийти в айти"

                  приходи
                  Цитата TheMachine @
                  т.е. в общем случае вы правы конечно, а мне надо спать больше а пить меньше
                    shm Так давайте обсудим что там и как.

                    То что в корневом сообщении я верно написал?
                    Написать код, понятный машине, и дурак сможет. И только хороший программист сможет написать код, понятный людям
                      ТС переиначил все как хотел

                      Цитата
                      90% работы для программиста — это корпоративное ПО
                      Основы экономики: цена чего-угодно (включая вас) — это функция спроса и предложения. Давайте сначала посмотрим на спрос. Большинство ПО не продается в коробках и не доступно для скачивания в интернете или App Store. Большинство ПО — это тоскливые узкоспециальные корпоративные приложения, поддерживающие глобальную экономику со всех вообразимых сторон. Эти приложения подсчитывают издержки, оптимизируют расходы на пересылку, помогают составлять бухгалтерские отчеты, проектировать новые интерфейсы, вычислять цену страховки, помечать подозрительные заказы для ручной проверки и т.д. ПО решает проблемы бизнеса.

                      ПО решает проблемы бизнеса несмотря на свою душераздирающую скучность и отсутствие технологической сложности. Например, представьте себе электронную форму отчета о командировочых расходах. Для компании размером в 2000 человек она может сэкономить порядка 5000 человеко-часов в год в сравнении с ручной обработкой бумаг, что при средней стоимости часа работы в $50 сэкономит $250,000. Компании все равно, что это самое примитивное на свете CRUD-приложение. Единственное, что имеет значение, это то, что оно сокращает издержки или генерирует прибыль.


                      Суть то именно в том, что нанять программиста даже за 150тр ДЕШЕВЛЕ, чем держать дополнительный штат сотрудников! Это ЗП+Налоги+Рабочие места+отпускные, больничные+аренда и тд. Ручной труд -- сильно дорогой.

                      Добавлено
                      Цитата Исмаил Прокопенко @
                      «ПО решает проблемы бизнеса». Поэтому «Программистов нанимают для того, чтобы они приносили пользу компании, а не для того, чтобы они программировали»


                      Любого сотрудника нанимают для того чтобы он приносил пользу компании. От уборщицы до топ-менеджера. Есть такое понятие как продукт труда.
                      Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                      Говорит радио "Голос Мордора". Мы не вещаем на средних, коротких волнах, и в FM диапозоне.
                      Voice of Mordor.
                        Цитата Исмаил Прокопенко @
                        И вообще, чем приходится заниматься.

                        Забыл что ли? В одной из прошлых своих инкарнаций ты же вполне неплохо описал, что делают программисты - сидят на форумах и ковыряются в носу. Вот этим и приходится заниматься. Я уже дважды от усиленного ковыряния палец ломал :'(
                        Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                          Цитата FullArcticFox @
                          Суть то именно в том, что нанять программиста даже за 150тр ДЕШЕВЛЕ, чем держать дополнительный штат сотрудников!

                          Ага. То то у нас программистов почти полмиллиона. :lol:
                          Дешевле уж "штат содержать"

                          Добавлено
                          Цитата FullArcticFox @
                          Любого сотрудника нанимают для того чтобы он приносил пользу компании.

                          Ну а хочется-то прогаммисту заниматься чем-то возвышенным.
                          Изучать новые фреймворки, осваивать новые технологии и инструменты, решать интересные академически сложные задачи, получать удовольствие от красоты кода и т.п.

                          А его мордой тыкают в дерьмо. Мол вот тебе гавнокод какой-то там унылой корпоративной системы. И давай. Вперед и с песней :lol:

                          Добавлено
                          Цитата FullArcticFox @
                          Ручной труд -- сильно дорогой.

                          То-то наши "наебизнисмены" предпочитают для рытья траншей нанять 30 таджиков с лопатами вместо того, чтобы арендовать один японский экскаватор :lol:
                          Написать код, понятный машине, и дурак сможет. И только хороший программист сможет написать код, понятный людям
                            Цитата Исмаил Прокопенко @
                            Ага. То то у нас программистов почти полмиллиона. :lol:

                            Именно поэтому ИТшники и востребованы на рынке труда. Про спрос и предложение знаешь?

                            Цитата Исмаил Прокопенко @
                            Дешевле уж "штат содержать"

                            Нет, не дешевле. Средняя ЗП программистов, отбросив глупые фантазии насчет ЗП овер 100к, 60-80тр. Средняя ЗП рядового сотрудника 35-50тр. Вот и считай, что дешевле, держать одного программера или 10 рядовых сотрудников.
                            Говорит радио "Голос Мордора". Мы не вещаем на средних, коротких волнах, и в FM диапозоне.
                            Voice of Mordor.
                              Цитата OpenGL @
                              сидят на форумах и ковыряются в носу. Вот этим и приходится заниматься. Я уже дважды от усиленного ковыряния палец ломал

                              Какая опасная и вредная работа у программистов :blink:
                              Теперь я понимаю, почему у них такие большие З.П,

                              Добавлено
                              Цитата FullArcticFox @
                              Именно поэтому ИТшники и востребованы на рынке труда.

                              Если бы они реально что-то автоматизировали - их бы не нужно было такое гигантское количество. И полстраны бы давно уже без работы остались если бы реально была автоматизация :lol:

                              Добавлено
                              Цитата FullArcticFox @
                              Нет, не дешевле. Средняя ЗП программистов, отбросив глупые фантазии насчет ЗП овер 100к, 60-80тр. Средняя ЗП рядового сотрудника 35-50тр. Вот и считай, что дешевле, держать одного программера или 10 рядовых сотрудников.

                              Обычная картина такова.
                              Несколько сотрудников. И их обслуживает штат программистов и сисадминов.
                              А раньше там одна тётечка со счетами сидела и справлялась :lol:
                              Написать код, понятный машине, и дурак сможет. И только хороший программист сможет написать код, понятный людям
                                Цитата Исмаил Прокопенко @
                                Ну а хочется-то прогаммисту заниматься чем-то возвышенным.
                                Изучать новые фреймворки, осваивать новые технологии и инструменты, решать интересные академически сложные задачи, получать удовольствие от красоты кода и т.п.


                                Как бы крепостное право отменили еще в позапрошлом веке. Найди работу где у тебя будет такая возможность расти как специалисту. У нас работал андроид программист. Подтянул знания -- ушел в другую компанию, софтварную, где он сможет развиваться дальше, расширять знания и применять на практике.

                                Добавлено
                                Цитата Исмаил Прокопенко @
                                Если бы они реально что-то автоматизировали - их бы не нужно было такое гигантское количество. И полстраны бы давно уже без работы остались если бы реально была автоматизация :lol:

                                Да, а сколько у нас компании по стране, не подскажешь? ;)
                                А раз не нужно, то почему такое кол-во вакансий на рынке труда?

                                Добавлено
                                Цитата Исмаил Прокопенко @
                                Обычная картина такова.
                                Несколько сотрудников. И их обслуживает штат программистов и сисадминов.


                                Я работаю в компании где 100 сотрудников, + более 300 работают в поле. 2 сисадмина в графике 2 через два, плюс 6 программеров. На 400 человек. Средний бизнес.
                                Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                Говорит радио "Голос Мордора". Мы не вещаем на средних, коротких волнах, и в FM диапозоне.
                                Voice of Mordor.
                                  Цитата FullArcticFox @
                                  Найди работу где у тебя будет такая возможность расти как специалисту.

                                  Шутник вы однако. Тут просто абы какую работу хрен найдешь.
                                  Написать код, понятный машине, и дурак сможет. И только хороший программист сможет написать код, понятный людям
                                  0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                  0 пользователей:
                                  Страницы: (57) [1] 2 3 ...  56 57


                                  Рейтинг@Mail.ru
                                  [ Script Execution time: 0,1582 ]   [ 17 queries used ]   [ Generated: 18.11.17, 23:11 GMT ]