Наши проекты:
Журнал · Discuz!ML · Wiki · DRKB · Помощь проекту |
||
ПРАВИЛА | FAQ | Помощь | Поиск | Участники | Календарь | Избранное | RSS |
[18.220.160.216] |
|
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9 все ( Перейти к последнему сообщению ) |
Сообщ.
#106
,
|
|
|
Кроме того, творение явно происходило во времени. И в этом времени находился и сам Бог.
|
Сообщ.
#107
,
|
|
|
Цитата amk @ Кроме того, творение явно происходило во времени Согласно догматике, если не ошибаюсь, пространство и время возникли одновременно. Обсуждали как-то уже вопрос в ПГМ-теме. Цитата И в этом времени находился и сам Бог. Это не из чего не следует. И повторяю, мы говорим не о собственных интерпретаций религиозных текстов, а об их интерпретацией самой религии. |
Сообщ.
#108
,
|
|
|
Цитата DarknessPaladin @ другими словами, научный атеизм -- это один из видов атеизма, а не одна из наук. А это о чем, пожалуйста? Как с христианской точки зрения Бог вышвырнут из мира, который Он же и создал? Цитата DarknessPaladin @ если есть "начало", значит, как минимум с момента начала существует время -- и как минимум с того же момента существует пространство, в которое он разместил свои небо и землю. Однако, утверждать, что до "начала" не было времени или пространства, нет оснований. Ныне это одна из основных загадок космологии. Теорию большого взрыва поддерживает практически 100% обитателей научного мира. А вот на вопрос - а что было дотого??? ответа нет. Хокинз, как ярый атеист, утверждает - просто не было - а НИЧЕГО. Классная отмазка. Цитата DarknessPaladin @ Не могли древние евреи, придумавшие библию, придумать идею бога, который вне времени и пространства. особенно вне времени. сама идея времени в пригодном для такой идее виде появилась в 17-18 веке, насколько я знаю. До этого момента практически во многом я был солидарен с DarknessPaladin, несмотря на неприемлемый - с точки зрения христианина - аватар. Но вот тут - я не могу согласиться. Евреи Бога НЕ ПРИДУМЫВАЛИ, равно как и не ПРИДУМЫВАЛИ Библию - в данном случае ВЗ. Заявленные парадигмы висят в воздухе - и постепенно испаряются... |
Сообщ.
#109
,
|
|
|
Цитата Oleg2004 @ А это о чем, пожалуйста? Как с христианской точки зрения Бог вышвырнут из мира, который Он же и создал? Ну так именно как творец, он и не является частью своего творения. Кроме того, "Бог есть дух". Т.е. в материальном мире, путем экспериментов его не обнаружить. В этом смысле. |
Сообщ.
#110
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ Ну так именно как творец, он и не является частью своего творения. Кроме того, "Бог есть дух". Т.е. в материальном мире, путем экспериментов его не обнаружить. В этом смысле. Частью... А что такое - ЧАСТЬ МИРА??? Он - не часть... Он и есть ВЕСЬ МИР - вся Вселенная и прочая прочая прочая... А насчет того что дух... Так это же ежику понятно... И ВЗ и НЗ об этом через страницу говорят... Кстати. А что - быть духом - это нехорошо? |
Сообщ.
#111
,
|
|
|
Цитата D_KEY @ И повторяю, мы говорим не о собственных интерпретаций религиозных текстов, а об их интерпретацией самой религии. А что такое "интерпретация религии", как не интерпретация текстов? А если речь идёт о каких-то собственных фантазиях, то они у каждого свои. Цитата Oleg2004 @ А вот на вопрос - а что было дотого??? ответа нет. А он должен быть? "До" подразумевает наличие глобальной шкалы времени, не связанной со Вселенной. Т.е. с точки зрения бога, обитающего где-то во "внешнем" пространстве-времени вполне может быть какое-то "до", но с нашей точки зрения, привязанной к локальному пространству-времени - нет. Цитата Oleg2004 @ Евреи Бога НЕ ПРИДУМЫВАЛИ, равно как и не ПРИДУМЫВАЛИ Библию - в данном случае ВЗ. Пруф можно? Цитата Oleg2004 @ А что такое - ЧАСТЬ МИРА??? Ну вот ты спрограммировал за семь дней симуляцию мира, дождался, пока в нём появится виртуальная цивилизация, после чего позвал друзей, вы выпили пивка и начали в этот мир запихивать каждый своих персонажей с целью устроить какую-то движуху поинтересней В этом случае у вас есть мир, но вы - не часть этого мира. |
Сообщ.
#112
,
|
|
|
Типа того?
https://youtu.be/FEqjC89I9xU |
Сообщ.
#113
,
|
|
|
Цитата Oleg2004 @ Как с христианской точки зрения Бог вышвырнут из мира, который Он же и создал? запросто. Вот я играю в "цивилизацию" -- но я при этом не часть того мира: я вне него и над ним. Цитата Oleg2004 @ Но вот тут - я не могу согласиться. Евреи Бога НЕ ПРИДУМЫВАЛИ, равно как и не ПРИДУМЫВАЛИ Библию - в данном случае ВЗ. угу. а греки не придумывали свою теосистему, с Кроном, Зевсом и прочими. и скандинавы не придумывали Эдду с Одином, Тором и Локи. и наши предки ничего не придумывали насчёт Рода, Перуна и прочих. и японцы насчёт Аматерасу ничего не придумывали. /* здесь ещё 100500 пунктов, кто ничего не придумал, и всё было на самом деле */ Я признаю за верующими людьми право верить в того бога (богов), которы(й/е) им нравятся (пока их вера не вступает в конфликт с моими гражданскими и общечеловеческими правами), но утверждение, будто библия, а в данном случае ВЗ (Танах, Септуагинта) "продиктован" лично богом, меня оскорбляет с неимоверной силой. Утверждать такое -- это не то что сказать "ты идиот, я несу чушь, но ты схаваешь" -- а всё равно, что попытаться расплатиться за работу вместо денег пачкой изрисованных шариковой ручкой бумажек, с воплями "ты чо, не видишь, это ж деньги!" и недоумевать, почему я не хочу принимать оплату в такой форме. Верить, что ВЗ в том виде, как он есть, является произведением за авторством лично бога -- не умнее, чем принять фантики за деньги. Короче. ВЗ, как "одиссея" с "иллиадой", как Эдда и другие подобные произведения, является полувыдуманным, полуисторическим произведением. Это настолько очевидный факт, что обсуждать его бессмысленно. Солнце встаёт на востоке, тяжести падают вниз, бог не диктовал ВЗ. |
Сообщ.
#114
,
|
|
|
На 0:54 это кадр из какого-то фильма, или что? |
Сообщ.
#115
,
|
|
|
Цитата Oleg2004 @ Он и есть ВЕСЬ МИР - вся Вселенная и прочая прочая прочая... Эм. Это же пантеизм. Цитата А что - быть духом - это нехорошо? Я не знаю, не пробовал |
Сообщ.
#116
,
|
|
|
Цитата DarknessPaladin @ утверждение, будто библия, а в данном случае ВЗ (Танах, Септуагинта) "продиктован" лично богом, меня оскорбляет с неимоверной силой. Улыбнуло однако А где и кто утверждал тут - или еще где? - что ВЗ продиктован Богом??? Это полная ересь - с точки зрения как иудея, так и христианина. В ВЗ, да, есть наверно десяток страниц текста, где пересказываются методические указания Бога - типа Декалога, часть "Второзакония" и может быть еще где-нибудь. Остальное - это история жизни на постшумерском пространстве - Авраам был из города Ур, и это история становления израильского государства, общества, и его взаимоотношений с внешним миром. Бытие тут стоит несколько особняком. Не думаете же вы, что Каину и Авелю, Адаму и Еве Бог объяснял теорию Большого взрыва и ОТО...или хештеги... Добавлено Цитата D_KEY @ Эм. Это же пантеизм. Не, в пантеизме каждая божья коровка - божек... потому так и назвали то... |
Сообщ.
#117
,
|
|
|
Цитата Oleg2004 @ А где и кто утверждал тут - или еще где? - что ВЗ продиктован Богом??? дык вы и утверждали, лет пять-семь назад. а может и десять, не поручусь. мол, всю библию людям дал бог, только они по скудоумию не поняли, что "небесная твердь" и другие первобытные "факты" о мироустройстве -- это условности, "по образу и подобию" совсем не значит "по образу и подобию", и так далее. мы с вами тогда спорили, я пытался вам объяснить, что "по образу и подобию" может трактоваться только в смысле аналогичности внешнего вида и физического устройства и подобия духовного -- то есть, исходя из этого утверждения, христианско-иудаистский бог является мужчиной, с членом и яйцами, с рудиментарными волосами на теле, с копчиком, аппендиксом и вообще пищеварительной системой, предназначенной для универсального питания мясом и растительными плодами. Вы же утверждали, что здесь имеет место не типичное для первобытных людей перенесение собственных свойств на своих выдуманных богов (см.,например, греческую мифологию -- их боги не только телесно подобны людям, но и ведут себя совершенно по-человечески), а неправильное понимание -- мол, бог дал евреям именно такое описание процесса творения, но следует понимать его исключительно в нематериальном смысле -- что, ИМХО, для тогдашних людей вполне ересь. Если бы "образ и подобие" относились исключительно к "духовной части" человека, книга ОБЯЗАТЕЛЬНО описывала бы сколько-то убедительную версию того, почему он сделал внешний вид человека именно таким. почему у нас ноги не гнутся в обе стороны, почему рук всего две, и т.п. но ничего подобного в книге нет -- потому что её автор был совершенно уверен -- внешний вид человека бог скопировал с себя. |
Сообщ.
#118
,
|
|
|
Цитата DarknessPaladin @ дык вы и утверждали, лет пять-семь назад. а может и десять, не поручусь. мол, всю библию людям дал бог Не припомню что мы с вами ваще встречались на страницах форума. Это - раз. А два - и десять лет тому, и десять лет вперед я такой ереси не провозглашал, что ВЗ продиктовал евреям Бог. Ну а прочее я комментировать не имею никакого желания. Ибо бессмысленно. И не назидает... |
Сообщ.
#119
,
|
|
|
Цитата Oleg2004 @ Наитипичнейший слив. Ну а прочее я комментировать не имею никакого желания. Ибо бессмысленно. |
Сообщ.
#120
,
|
|
|
Цитата Славян @ Наитипичнейший слив. Вы невнимательно читаете собеседников: Цитата DarknessPaladin @ дык вы и утверждали, лет пять-семь назад ? лет!!! а на самом деле все 14 как минимум - я толковал, разъяснял, объяснял - все то, о чем автор поста 356-ой раз пишет. Мне просто жаль своего личного времени - по стопицот пятому разу все повторять. Честно говоря, порядком надоело... |