На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
Модераторы: ANDLL, ALXR
  
> Эвтаназия – за или против
   
Эвтаназия – за или против
Гости не могут просматривать результаты голосования.
Гости не могут голосовать 
    Эвтаназия - сознательное действие, приводящее к смерти безнадежно больного и страдающего человека относительно быстрым и безболезненным путем с целью прекращения неизлечимой боли и страданий.
    Вопрос возник на дисциплине "Деловые коммуникации", когда речь зашла про актуальные темы для любой аудитории.
    спор длился достаточно долго
    а что программисты думают по этому поводу?
      Я - за. Ну, только с условием, что твое тело пойдёт на нужды науки, а твои здоровые ещё органы - на пересадку другим больным. Чисто социальная целесообразность.

      С другой стороны, сам бы такой возможностью никогда не воспользовался, ибо "дум спиро сперо".
        Цитата Chaynik @
        Эвтаназия - сознательное действие, приводящее к смерти безнадежно больного и страдающего человека относительно быстрым и безболезненным путем с целью прекращения неизлечимой боли и страданий.


        Однозначно ЗА при каких-то условиях, но при каких конкретно- надо подумать.

        Запрет эвтаназии порождает совершенно уродливые ситуации, когда, например, сын вынужден убить маму и пойти в тюрьму. Потому что не может выносить её мучений, а обезболивающие ей уже не помогают.
          Вы сейчас говорите, относительно себя, а если перед вами выбор относительно близкого или родного вам человека?!
            Цитата Chaynik @
            Вы сейчас говорите, относительно себя, а если перед вами выбор относительно близкого или родного вам человека?!

            А почему это что-то менять должно?
              Против.
                Цитата OpenGL @
                Цитата Chaynik @
                Вы сейчас говорите, относительно себя, а если перед вами выбор относительно близкого или родного вам человека?!

                А почему это что-то менять должно?

                К себе мы относимся немного эгоистично, самого себя не так жалко, а с близкими себе людьми хочется подольше побыть...
                ну или это лично моя точка зрения

                Добавлено
                Славян, а можно узнать почему?
                  Цитата Chaynik @
                  почему?
                  Вкратце:
                  1.Неизлечимого ничего не бывает (в качественно-философском смысле).
                  2.Если по оси X отложить здоровье, а по Y - 'спасибо за лечение':
                  Прикреплённая картинка
                  Прикреплённая картинка

                  то точкой 0 на Ox будет формально являться 'смерть', место которой оспаривается категорией 'неизлечимо больной'. Пообщавшись же хоть раз с человеком, находившимся вблизи такой точки, становится понятно, что его радость/благодарность (ось Oy) после болезни неимоверно огромна (график). Это показывает, что нужно спасать его, бороться за его жизнь всеми силами.
                    Цитата Chaynik @
                    Вы сейчас говорите, относительно себя,


                    Это- кто как. Лично я говорил про эвтаназию вообще. Говорить про "эвтаназию для себя"- значит обсуждать "за или против самоубийства"- это уже другая тема совсем.
                      Цитата Chaynik @

                      К себе мы относимся немного эгоистично, самого себя не так жалко, а с близкими себе людьми хочется подольше побыть...

                      Вот именно - к себе более эгоистично, а значит, что умирать самим гораздо тяжелее, чем другим. К тому же не надо забывать, что под "побыть" тут понимается в том числе "наблюдение за мучениями", что с моей точки зрения делать несколько сложнее, чем отказ от дальнейшего с этим родственником общения.
                        Цитата Dark_Sup @
                        только с условием, что твое тело пойдёт на нужды науки, а твои здоровые ещё органы - на пересадку другим больным. Чисто социальная целесообразность.

                        Это не целесообразность, а мотив, который приведет к крайней негативным последствиям. <_<
                          Цитата Руслан @
                          Это не целесообразность, а мотив, который приведет к крайней негативным последствиям.


                          И, к тому же, эта "целесообразность" не имеет прямого отношения к теме: распорядиться телом после смерти и принять решение о прекращении жизни- это разные, не зависящие друг от друга вещи.
                            Вопрос поставлен некорректно. Возможные граничные варианты интерпретации: а) ваше отношение к эвтаназии как таковой; б) ваше отношение к эвтаназии именно вас. Ну плюс ещё пара-тройка промежуточных. И не факт, что по всем версиям вопроса каждый проголосует одинаково.
                              Akina, под а
                              иначе бы уточнила
                                За, как таковую, но разные ситуации надо рассматривать отдельно.
                                  Цитата Славян @
                                  1.Неизлечимого ничего не бывает (в качественно-философском смысле).

                                  :) какая милая глупость :)

                                  Цитата Славян @
                                  2.Если по оси X отложить здоровье, а по Y - 'спасибо за лечение':

                                  то получится чушь, при которой "благодарность за лечение" стремится к бесконечности при стремящемся к нулю "здоровье". И при нулевой "благодарности за лечение" будет идеальное здоровье.

                                  Я за эвтаназию. При этом, я совсем не уверен, что нужно ограничиваться причиняющими физическую боль болезнями.
                                  А вообще общество двулико, почему-то считается, что эвтаназия - это зло, но при этом аборты делаются как на конвейере.
                                    В общем случае против. В некоторых исключительных - за.
                                    Так как в исключительных случаях все делают и сейчас, то разрешать эвтаназию нельзя, на мой взгляд.

                                    И на всякий случай напоминаю
                                    Цитата
                                    Первое убийство под видом эвтаназии произошло в 1939 году. По просьбе супругов Кнауеров умертвить их малолетнего сына, являвшегося глубоким калекой, и с разрешения А. Гитлера ребёнок был усыплён в университетской клини­ке Лейпцига.


                                    Добавлено
                                    Цитата
                                    До конца войны примерно в 30 специализированных детских отделениях было убито[29], согласно неполным данным[28], не менее 5000 детей-инвалидов[29]. По последним данным, число убитых было намного больше[30].

                                    Приговор о смерти выносился без серьёзной диагностики[29]. Информация о детях-инвалидах отсылалась в Берлин, где её рассматривали 3 медицинских эксперта, принимавших решение, следует ли подвергать того или иного ребёнка «эвтаназии».
                                    Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                      Цитата Fester @
                                      Цитата Славян @
                                      1.Неизлечимого ничего не бывает (в качественно-философском смысле).
                                      какая милая глупость
                                      Раз уж начали, то попробуйте рассказать свою т.з. подробнее, а не токмо эмоцию высказывать. :whistle:

                                      Цитата Fester @
                                      получится чушь, при которой "благодарность за лечение" стремится к бесконечности при стремящемся к нулю "здоровье". И при нулевой "благодарности за лечение" будет идеальное здоровье.
                                      Посмотрите на график внимательнее
                                      Цитата Славян @
                                      Прикреплённая картинка
                                      Прикреплённая картинка
                                      и подумайте ещё раз. Когда здоровье велико́, то болезни будут равны "царапина", "тут чешется", "пальчик ушиб" и т.д, а тогда при избавлении от них реакция будет - "ну можно и так", "да, прекрасно" и только-то.
                                      Когда здоровье не стремится к нулю (!, а оно равно чему-то, близкому к нулю), то избавление от такого огромного заболевания будет очень большим, великим событием с аналогичной благодарностью.

                                      П.С. Fester, это не график для одного человека при изменении его состояния, а график, показывающий, какова будет радость при переходе от такого-то уровня болезни к полному выздоровлению. Внимательнее! ;)
                                        Ученые нашли способ исцелять паралич
                                        Цитата
                                        Ученым из Университета Нового Южного Уэльса в Австралии удалось превратить костные и жировые клетки взрослых людей в стволовые клетки, которые способны к регенерации любых тканей, включая сломанный позвоночник. Статья вышла в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

                                        По словам авторов работы, новый метод позволяет получить индуцированные мультипотентные стволовые (ИМС) клетки или, как их еще называют, прогениторные клетки, которые способны превращаться в определенный тип ткани. Подход был успешно протестирован на мышах, а первые испытания на людях начнутся в 2017 году.

                                        ...

                                        По словам исследователей, новая терапия имеет огромный потенциал для лечения спины и шеи, а также травм спинного диска, суставов и мышц.
                                          Цитата Славян @
                                          Раз уж начали, то попробуйте рассказать свою т.з. подробнее, а не токмо эмоцию высказывать.

                                          На сегоднышний день существует огромное количество неизлечимых болезней. И это не только рак, но и СПИД, гепатит, альцгеймер, рассеянный склероз, ДЦП и множество других болезней. Я уж не говорю о генетических мутациях.

                                          Цитата Славян @
                                          то болезни будут равны "царапина", "тут чешется", "пальчик ушиб" и т.д, а тогда при избавлении от них реакция будет - "ну можно и так", "да, прекрасно" и только-то.

                                          Фигня же. Какой-нибудь супер-сложный перелом можно получить при любом здоровье и благодарность будет зависит в зависимости от качества лечения конкретного перелома, а не от от общей картины здоровья. Я уж не говорю о случаях, когда врач оказывается полным профаном, а болячка заживает сама по себе. Т.е. болячка ушла, а благодарности нет.

                                          Можно зайти и с другой стороны - предположим у человека рак последний стадии, и вот в какой-то момент человеку попадается врач (или какой-то другой человек), который проявит участие... Болезнь не уйдет (она неизлечима), то благодарность будет огромной.


                                          D_KEY, это, конечно, все ужасно звучит... но если отойти от эмоций, то что мы увидим? С одной стороны дети-калеки, у которых есть перспектива расти в ненависти и всю жизнь мучиться как от собственной инвалидности, так и от осознания собственной никчемности. Жить в одной сплошной черной полосе или легкая смерть. Вопрос сложный. Впрочем, не надо даже ссылаться на гитлепрвскую Германию и все их ужасы. Сейчас, в современном мире разрешено делать аборты и количество абортов, полагаю, превышает 5000 в год (в Германии было 5000 за 6 лет). При этом аборты можно делать до 12 недель (???) просто по желанию, но можно делать и по медицинским показаниям на поздних сроках. Например, если исследование показывает, что эмбрион будет сметь синдром Дауна или имеет какие-то генетические отклонения.
                                          Если ли бы в гитлеровской Германии были бы технологии, которые бы позволяли бы определить отклонения до рождения, то делали бы аборты. Как и сейчас. Так что современный мир ушел от гитлеровской Германии исключительно в техническом плане.
                                            Цитата Fester @
                                            На сегоднышний день существует огромное количество неизлечимых болезней. И это не только рак, но и СПИД, гепатит, альцгеймер, рассеянный склероз, ДЦП и множество других болезней. Я уж не говорю о генетических мутациях.


                                            гепатит лечится, точно
                                              Цитата Chaynik @
                                              гепатит лечится, точно

                                              гепатит не лечится. можно добиться ремиссии, но ремиссия - это не излечение.
                                                Fester, про какой именно вы гепатит?
                                                А-желтуха, лечится
                                                В-хроническая форма,что тоже лечится!!
                                                С- в большинстве случаев ведет к циррозу, что тоже лечится!
                                                а последующие в роде F, E... Не так распространены
                                                  Цитата Chaynik @
                                                  С- в большинстве случаев ведет к циррозу, что тоже лечится!

                                                  :blink:
                                                  Цирроз не лечится же.
                                                    Цитата OpenGL @
                                                    Цитата Chaynik @
                                                    С- в большинстве случаев ведет к циррозу, что тоже лечится!

                                                    :blink:
                                                    Цирроз не лечится же.

                                                    К счастью на ранних и средних стадиях уже лечится
                                                    но и стоит сказать что достаточно сложно и долго
                                                      Цитата Fester @
                                                      D_KEY, это, конечно, все ужасно звучит... но если отойти от эмоций, то что мы увидим? С одной стороны дети-калеки, у которых есть перспектива расти в ненависти и всю жизнь мучиться как от собственной инвалидности, так и от осознания собственной никчемности. Жить в одной сплошной черной полосе или легкая смерть. Вопрос сложный.

                                                      Ничего сложного тут нет. На тебя культура страны прибывания влияет или всегда так думал?

                                                      Цитата
                                                      Сейчас, в современном мире разрешено делать аборты и количество абортов, полагаю, превышает 5000 в год (в Германии было 5000 за 6 лет). При этом аборты можно делать до 12 недель (???) просто по желанию, но можно делать и по медицинским показаниям на поздних сроках. Например, если исследование показывает, что эмбрион будет сметь синдром Дауна или имеет какие-то генетические отклонения.

                                                      Я против абортов. По крайней мере в качестве "рядовой процедуры". В определенных обстоятельствах можно разрешать. Иначе рискуем получить подпольные аборты, что еще хуже. Но на поток, как сейчас, ставить нельзя.

                                                      В идеале было бы научиться извлекать эмбрион на ранних стадиях с сохранением его жизни и последующим выращиванием в искусственной среде. Это было бы наилучшим компромиссом. Думаю, что к этому и придет.
                                                        Цитата D_KEY @
                                                        Но на поток, как сейчас, ставить нельзя.

                                                        Если не ставить - подпольные аборты и получим.
                                                          Цитата OpenGL @
                                                          Цитата D_KEY @
                                                          Но на поток, как сейчас, ставить нельзя.

                                                          Если не ставить - подпольные аборты и получим.

                                                          Не получим. Некоторый контроль за оборотом, например, алкоголя, не приводит к массовому распространению подпольного его производства. В отличие от запрета.
                                                          Тут примерно так же. Т.е. полностью запрещать не следует из-за негативных последствий, но и обычной рядовой процедурой делать не стоит. Хотя бы какой-то разговор с психологом, контроль со стороны государства за этим и пр. и пр.
                                                            Цитата D_KEY @
                                                            Не получим. Некоторый контроль за оборотом, например, алкоголя, не приводит к массовому распространению подпольного его производства. В отличие от запрета.

                                                            Причём тут алкоголь?
                                                              Цитата OpenGL @
                                                              Цитата D_KEY @
                                                              Не получим. Некоторый контроль за оборотом, например, алкоголя, не приводит к массовому распространению подпольного его производства. В отличие от запрета.

                                                              Причём тут алкоголь?

                                                              Это просто пример запрета :-?

                                                              Добавлено
                                                              OpenGL, почему ты считаешь, что если ввести контроль, то будут подпольные аборты?
                                                                Цитата Chaynik @
                                                                про какой именно вы гепатит?

                                                                Вирусный гепатит не лечится. Впрочем, это совершенно не важно. Неизлечимые болезни есть, а значит все рассуждения сурового ни о чем.


                                                                Цитата D_KEY @
                                                                На тебя культура страны прибывания влияет или всегда так думал?

                                                                При чем тут культура страны? Тут логика простая - за те 6 лет наверняка родилось больше, чем 5000 инвалидов. Вот только убить своих детей решились только 5000 родителей. Т.е. эти родители понимали, что они не смогут дать своему ребенку необходимую любовь. Сейчас тоже есть такие родители, но они не убивают своих детей - они отказываются от них еще в роддоме. И что ждет этих детей? Счастливая жизнь? Есть ли у них шанс в жизни? Или вся их жизнь будем борьба за жизнь? Думаешь эти дети будут благодарить своих родителей за то, что они появились на свет?

                                                                Цитата D_KEY @
                                                                В определенных обстоятельствах можно разрешать.

                                                                В определенных - это в каких?


                                                                Цитата D_KEY @
                                                                В идеале было бы научиться извлекать эмбрион на ранних стадиях с сохранением его жизни и последующим выращиванием в искусственной среде. Это было бы наилучшим компромиссом.

                                                                Кому это надо? Кто будет заботиться и выращивать этих детей? В настоящее время, Россия не в состоянии справиться даже с уже рожденными отказниками.
                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                  OpenGL, почему ты считаешь, что если ввести контроль, то будут подпольные аборты?

                                                                  Мне непонятна твоя уверенность, что большинство из тех, кто решил идёт на аборт сейчас, в случае несоответствия твоим "определённым обстоятельствам" не пойдёт на него нелегально. Особенно с учётом не самой лучшей экономической обстановки в стране, из-за которой желание избавиться от ненужного ребёнка, имхо, только усилится.
                                                                    Цитата Fester @
                                                                    Вирусный гепатит не лечится.

                                                                    не переубедишь,лечится!!!
                                                                    я не в пустую это говорю

                                                                    Добавлено
                                                                    д если девушка решит что ей не нужен этот ребенок вы ее не переубедите!
                                                                    отменят официально, она пойдет и сделает это подпольно
                                                                    очень разные ситуации бывают в жизни
                                                                    и не запланированная беременность, к сожалению, очень частое явление в наше время
                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                      OpenGL, почему ты считаешь, что если ввести контроль, то будут подпольные аборты?

                                                                      Мне непонятна твоя уверенность, что большинство из тех, кто решил идёт на аборт сейчас, в случае несоответствия твоим "определённым обстоятельствам" не пойдёт на него нелегально. Особенно с учётом не самой лучшей экономической обстановки в стране, из-за которой желание избавиться от ненужного ребёнка, имхо, только усилится.

                                                                      Сейчас есть явления в духе чуть ли не предложения сделать аборт от врачей. Без патологий. Ну а что, лишними деньги не будут...
                                                                      В общем, аборт - это крайняя мера, фактически уничтожение уже начавшего развиваться человека. Это не аппендицит вам.
                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                        В общем, аборт - это крайняя мера, фактически уничтожение уже начавшего развиваться человека. Это не аппендицит вам.

                                                                        И что?
                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                          д если девушка решит что ей не нужен этот ребенок вы ее не переубедите!
                                                                          отменят официально, она пойдет и сделает это подпольно
                                                                          очень разные ситуации бывают в жизни
                                                                          и не запланированная беременность, к сожалению, очень частое явление в наше время

                                                                          Нужно лучше пропагандировать средства контрацепции. Лучше преподавать что-то в школах на эту тему.
                                                                          Я не предлагаю запрещать аборт. Я предлагаю следить за этими вещами. И предотвращать то, что можно предотвратить.

                                                                          Добавлено
                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                          В общем, аборт - это крайняя мера, фактически уничтожение уже начавшего развиваться человека. Это не аппендицит вам.

                                                                          И что?

                                                                          То, что крайние меры заслуживают особого внимания и особых мер/правил.
                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                            Сейчас есть явления в духе чуть ли не предложения сделать аборт от врачей. Без патологий. Ну а что, лишними деньги не будут...

                                                                            только им потом даже эти "не лишние" деньги не помогут
                                                                              Цитата Fester @
                                                                              Тут логика простая - за те 6 лет наверняка родилось больше, чем 5000 инвалидов. Вот только убить своих детей решились только 5000 родителей. Т.е. эти родители понимали, что они не смогут дать своему ребенку необходимую любовь.

                                                                              Интересная логика. Не можем дать любовь - убьем.

                                                                              Цитата
                                                                              И что ждет этих детей? Счастливая жизнь?

                                                                              Практически любая жизнь лучше ее отсутствия.

                                                                              Цитата
                                                                              Есть ли у них шанс в жизни? Или вся их жизнь будем борьба за жизнь?

                                                                              Это можно спросить вообще про любого человека :-?

                                                                              Цитата
                                                                              Думаешь эти дети будут благодарить своих родителей за то, что они появились на свет?

                                                                              Зависит от воспитания.

                                                                              Цитата
                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                              В определенных обстоятельствах можно разрешать.

                                                                              В определенных - это в каких?

                                                                              Например, ради спасения другого человека можно отключить неизлечимо больного человека с его согласия от каких-то аппаратов.

                                                                              Цитата
                                                                              Кому это надо?

                                                                              Людям. В том числе и тем, кого сейчас приходиться убивать во время аборта.

                                                                              Цитата
                                                                              Кто будет заботиться и выращивать этих детей? В настоящее время, Россия не в состоянии справиться даже с уже рожденными отказниками.

                                                                              Я же написал "в идеале".
                                                                              Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                Цитата

                                                                                Нужно лучше пропагандировать средства контрацепции. Лучше преподавать что-то в школах на эту тему.
                                                                                Я не предлагаю запрещать аборт. Я предлагаю следить за этими вещами. И предотвращать то, что можно предотвратить.



                                                                                я, как человек 2 года назад окончивший школу, скажу что такие мероприятия проводятся в школах среди 8-11 классов довольно часто, приходят врачи, включают презентации с самими страшными картинками инфекций и осложнений, передаваемых половым путем, всяческие интервью "молодых мам" которым 16 нет, для более маленьких 6-7 класс включают мультики про котов, которые в свое время не предохранились и у них детки появились, толдычут про предохранения, что уже некуда, а итог...
                                                                                к моему уходу 4 девчонки со школы родили не окончив 9 классов...
                                                                                Сообщение отредактировано: Chaynik -
                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                  я, как человек 2 года назад окончивший школу, скажу что такие мероприятия проводятся в школах среди 8-11 классов довольно часто, приходят врачи, включают презентации с самими страшными картинками инфекций и осложнений, передаваемых половым путем, всяческие интервью "молодых мам" которым 16 нет, для более маленьких 6-7 класс включают мультики про котов, которые в свое время не предохранились и у них детки появились, толдычут про предохранения, что уже некуда, а итог...

                                                                                  Значит плохо доносят.

                                                                                  Цитата
                                                                                  к моему уходу 4 девчонки со школы родили не окончив 9 классов...

                                                                                  Да, это жесть, конечно. Только вот аборт в таком возрасте может быть крайне опасен для организма. Так что родить лучше и для женщины. Раз уж дошло до такого.
                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                    Значит плохо доносят.

                                                                                    предложи?

                                                                                    Добавлено
                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                    Да, это жесть, конечно. Только вот аборт в таком возрасте может быть крайне опасен для организма. Так что родить лучше и для женщины. Раз уж дошло до такого.

                                                                                    кстати 3ое родили, про четвертую не знаю..
                                                                                    видела недавно одну из них в детской больнице, ребенок явно не здоров уже с виду...
                                                                                    что не удивительно, если мать курила как паровоз и родила в свои 15
                                                                                    Сообщение отредактировано: Chaynik -
                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Интересная логика. Не можем дать любовь - убьем.

                                                                                      Ну это очень сильно упрощенно.

                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Практически любая жизнь лучше ее отсутствия.

                                                                                      Не факт. Особенно если решение принимаешь не ты, а человек, жизнь которого и так далеко не подарок.

                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Это можно спросить вообще про любого человека

                                                                                      Можно, но у инвалида шансов гораздо меньше.

                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Зависит от воспитания.

                                                                                      Кто их будет воспитывать? В детском доме? Или родители, которые будут смотреть на такого ребенка и думать "ты мне жизнь испортил"?

                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Например, ради спасения другого человека можно отключить неизлечимо больного человека с его согласия от каких-то аппаратов.

                                                                                      Ты решил уйти от абортов назад к эвтаназии? :)
                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Я против абортов. По крайней мере в качестве "рядовой процедуры". В определенных обстоятельствах можно разрешать. Иначе рискуем получить подпольные аборты, что еще хуже.

                                                                                      Или у кого ты решил спрашивать разрешение на аборт?

                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Людям. В том числе и тем, кого сейчас приходиться убивать во время аборта.

                                                                                      Не нужно это ни одним, ни другим.
                                                                                      Ну с одними все ясно - они и так отказываются от своих детей, так что им пофигу будет жить их ребенок или нет.
                                                                                      С другими все немного сложнее, если это инвалид, то еще не известно поблагодарит ли этот ребенок в последствии своих спасителей.

                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Я же написал "в идеале".

                                                                                      "В идеале" - это когда не будет рождать ненужных детей... ну или хотя бы инвалидов.


                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                      Нужно лучше пропагандировать средства контрацепции.

                                                                                      ага, потом ПГМнутые будут вонять, что в школах учат сексу :)
                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                        То, что крайние меры заслуживают особого внимания и особых мер/правил.

                                                                                        Не вижу, в чём заключается крайность меры в данном случае.
                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                          Не факт. Особенно если решение принимаешь не ты, а человек, жизнь которого и так далеко не подарок.

                                                                                          но ведь все имеют право на жизнь... какой бы она не была
                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                            Людям. В том числе и тем, кого сейчас приходиться убивать во время аборта.

                                                                                            Они ещё не родились, поэтому считать убийством это несколько странно. По мне это больше походит на удаление доброкачественной опухоли.
                                                                                              Цитата Chaynik @
                                                                                              но ведь все имеют право на жизнь... какой бы она не была

                                                                                              вопрос в том, когда начинается жизнь ;) да и не каждый имеет право на жизнь. это обычная популистская мура.
                                                                                              например, только что рожденные котята, которых некому отдать, права на жизнь не имеют и будут утоплены.
                                                                                              коровы на ферме тоже не имеют права на жизнь и окажутся у тебя в тарелке в виде стейка или супа.

                                                                                              так что когда говорят "все имеют право на жизнь" под "все" понимают исключительно людей. но даже с этим уточнением далеко не всех людей.
                                                                                              вот недавно тетка слетела с катушек и отрезала ребенку голову... имеет ли эта тетка право на жизнь? или какой-нибудь маньяк?

                                                                                              но даже если отойти ото всех этих девиаций, вот какой-то очередной самолет российских ВВС совершает боевой вылет в Сирии и сбрасывает бомбы на "умеренную оппозицию" или на ИГИЛ - очевидно, что кто-то решил, что те, кому прилетит эта бомба, права на жизнь не имеют.

                                                                                              короче говоря, все это популистская чушь, право на жизнь имеют только те, кто тебе близок, кто такой же как ты.
                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                права на жизнь не имеют

                                                                                                а кто это так решил?

                                                                                                Добавлено
                                                                                                Fester, вот лично по мне, любой зародыш в утробе матери имеет право на жизнь

                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                коровы на ферме тоже не имеют права на жизнь и окажутся у тебя в тарелке в виде стейка или супа.

                                                                                                так что когда говорят "все имеют право на жизнь" под "все" понимают исключительно людей. но даже с этим уточнением далеко не всех людей.
                                                                                                вот недавно тетка слетела с катушек и отрезала ребенку голову... имеет ли эта тетка право на жизнь? или какой-нибудь маньяк?

                                                                                                но даже если отойти ото всех этих девиаций, вот какой-то очередной самолет российских ВВС совершает боевой вылет в Сирии и сбрасывает бомбы на "умеренную оппозицию" или на ИГИЛ - очевидно, что кто-то решил, что те, кому прилетит эта бомба, права на жизнь не имеют.


                                                                                                а по отношении к этому, они появились на свет, уже прожили хоть какую то жизнь, а сколько она будет длиться и кто решит за них их судьбу другой разговор...
                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                  То, что крайние меры заслуживают особого внимания и особых мер/правил.

                                                                                                  Не вижу, в чём заключается крайность меры в данном случае.

                                                                                                  В том, что мы уничтожаем человека, который уже начал развиваться. Некоторые предлагают разрешить убивать и после родов, поскольку особой разницы объективно нет.
                                                                                                  Так же мы подвергаем риску и женщину.

                                                                                                  Добавлено
                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                  Людям. В том числе и тем, кого сейчас приходиться убивать во время аборта.

                                                                                                  Они ещё не родились, поэтому считать убийством это несколько странно. По мне это больше походит на удаление доброкачественной опухоли.

                                                                                                  Но это не опухоль. Это отдельный человеческий организм. Это не часть матери.
                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                    а кто это так решил?

                                                                                                    тот, кто эту жизнь забрал.

                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                    вот лично по мне, любой зародыш в утробе матери имеет право на жизнь

                                                                                                    а предотвращать появление зародыша - это не убийство?

                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                    а по отношении к этому, они появились на свет, уже прожили хоть какую то жизнь, а сколько она будет длиться и кто решит за них их судьбу другой разговор...

                                                                                                    а по-моему это тот же самый разговор. какая разница появились они на свет или нет? да и что такое "появились на свет"? и решение чей-то судьбы - это ли не решение того, кто имеет право на жизнь, а кто нет? где разница?
                                                                                                      В общем, ладно. Спор топчется на месте - я пас.
                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                        а предотвращать появление зародыша - это не убийство?

                                                                                                        Т.е. какие нибудь буддийские ламы девственники - убийцы по сути? :huh:
                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                          Т.е. какие нибудь буддийские ламы девственники - убийцы по сути?

                                                                                                          они же девственники не из-за того, чтобы не было детей, а чтобы мысли о женщинах не отвлекали их от бога. это во-первых.
                                                                                                          а вот использование контрацептивов - очень смахивает на убийство :) А уж про таблетка "следущего дня" - это уже вообще преднамеренное убийство.

                                                                                                          Цитата
                                                                                                          Если аборт - это узаконенное убийство, а минет - людоедство, то использование презерватива - узаконенное создание концентрационных лагерей для малолетних с тотальным последующим уничтожением заключенных, не говоря уже о том что использование спермицидных смазок - это легальное применение химического оружия массового поражения, а половой акт это массовое выселение малых народов
                                                                                                            мы просто все говорим о совершенно разных вещах!

                                                                                                            Добавлено
                                                                                                            Цитата Fester @
                                                                                                            а предотвращать появление зародыша - это не убийство?

                                                                                                            либо я совершенно забыла биологию,либо я чего то не понимаю..
                                                                                                            это как?
                                                                                                              Цитата Chaynik @
                                                                                                              это как?

                                                                                                              использовать контрацептивы
                                                                                                                Цитата Fester @

                                                                                                                они же девственники не из-за того, чтобы не было детей, а чтобы мысли о женщинах не отвлекали их от бога. это во-первых.

                                                                                                                Ну да, это и есть
                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                предотвращать появление зародыша

                                                                                                                Т.е. понимаешь, они воздерживаются, предотвращают появление зародыша и не по своей воле, а ради бога. Ну это если развить ту мысль, которую ты начал озвучивать :D

                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                а вот использование контрацептивов - очень смахивает на убийство :) А уж про таблетка "следущего дня" - это уже вообще преднамеренное убийство.

                                                                                                                Каким образом?
                                                                                                                  Цитата Fester @
                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                  это как?

                                                                                                                  использовать контрацептивы

                                                                                                                  Использование контрацептивов - убийство????
                                                                                                                  че за бред
                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                    Использование контрацептивов - убийство????
                                                                                                                    че за бред

                                                                                                                    Он имеет ввиду типа не презики, а таблетки после акта, когда яйцеклетка типа уже оплодотворена.
                                                                                                                      Вы кажется забыли значение слова предотвращать
                                                                                                                        Помойму там таблетками даже можно сделать аборт на 3 месячном сроке беремености.
                                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                                          Помойму там таблетками даже можно сделать аборт на 3 месячном сроке беремености.

                                                                                                                          Можно, до 3х месяцев
                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                            Ну это если развить ту мысль, которую ты начал озвучивать

                                                                                                                            я эту мысль стал раскручивать :) почитай внимательнее дискуссию.

                                                                                                                            Цитата Chaynik @
                                                                                                                            Использование контрацептивов - убийство????
                                                                                                                            че за бред

                                                                                                                            это философский вопрос. сперматозоид - тоже живой. с какого момент можно считать что жизнь зародилась?
                                                                                                                            если с момента оплодотворения? - тогда контрацептивы - это однозначно убийство.

                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                            Он имеет ввиду типа не презики, а таблетки после акта, когда яйцеклетка типа уже оплодотворена.

                                                                                                                            ну почему же? можно и дальше пойти. если не ошибаюсь, что РПЦ, да и вообще (почти) любая религия, считает грехом предохранение.
                                                                                                                              ну все, до религий добрались

                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                              просто у всех свой взгляд и свои мысли по поводу данных вопросов
                                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                                я эту мысль стал раскручивать

                                                                                                                                Ну я так и написал, что ты ее начал раскручивать. :-?

                                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                                ну почему же? можно и дальше пойти. если не ошибаюсь, что РПЦ, да и вообще (почти) любая религия, считает грехом предохранение.

                                                                                                                                А причем тут религиозные организации вообще? У нас вроде светское государство, и законы шариата тут не применяются вроде как :huh:

                                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                                если с момента оплодотворения? - тогда контрацептивы - это однозначно убийство.

                                                                                                                                Презик тогда не убийство.

                                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                                сперматозоид - тоже живой.

                                                                                                                                Выходит мастурбация - это массовый геноцид чтоль? :unsure:
                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                  просто у всех свой взгляд и свои мысли по поводу данных вопросов

                                                                                                                                  да нет, просто, если смотреть в корень проблемы, то
                                                                                                                                  во-первых, не все имеют право на жизнь.
                                                                                                                                  во-вторых, в абортах, в том числе и на поздней стадии, нет ничего плохого.
                                                                                                                                  в-третьих, по меньшей мере некорректно использовать пример убийства 5000 детей в гитлеровской Германии, когда сами не готовы брать на себя ответственность за инвалидов.
                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                    во-первых, не все имеют право на жизнь.

                                                                                                                                    не буду начинать все заново, но с этим я все равно не согласна
                                                                                                                                    а аборт это уже дело сугубо индивидуальное
                                                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                                                      да нет, просто, если смотреть в корень проблемы, то
                                                                                                                                      во-первых, не все имеют право на жизнь.

                                                                                                                                      Это точно, всякие пигдосы и цывылызованный мир привык решать - кому жить, а кого надо бомбить.

                                                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                                                      во-вторых, в абортах, в том числе и на поздней стадии, нет ничего плохого.

                                                                                                                                      С моральной точки зрения есть.
                                                                                                                                        Цитата KILLER @

                                                                                                                                        С моральной точки зрения есть

                                                                                                                                        +++
                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                          в-третьих, по меньшей мере некорректно использовать пример убийства 5000 детей в гитлеровской Германии, когда сами не готовы брать на себя ответственность за инвалидов.

                                                                                                                                          Есть животный мир, где выживает сильнейший, и где хищник убивает инвалида оленя, тут все понятно. А есть мир людей, где немного другие законы. И вот тут все непонятно. Я лично против этих ваших умертвлений. Даже по собственному согласию. В противном случае - вот пришел подросток в аптеку, у него случился временный психоз, мир ему показался серым, купил таблетку, и давай досвидания. А чего, он же сам решил это для себя, чего мешать человеку, верно же?
                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                            А чего, он же сам решил это для себя, чего мешать человеку, верно же?

                                                                                                                                            Все верно - это естественный отбор. Но это не сабж. Это самоубийство. Эвтаназия - это немного другой процесс, отличный от самоубийства. Когда есть не косвенное, а прямое участие другого человека, способствующее уходу из жизни по просьбе уходящего.

                                                                                                                                            У меня к сабжу несколько негативное отношение. Я предлагаю - массовые расстрелы! >:(
                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                              прямое участие другого человека, способствующее уходу из жизни по просьбе уходящего.

                                                                                                                                              вот про эту эвтаназию я завела разговор!!!
                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                Все верно - это естественный отбор. Но это не сабж. Это самоубийство. Эвтаназия - это немного другой процесс, отличный от самоубийства. Когда есть не косвенное, а прямое участие другого человека, способствующее уходу из жизни по просьбе уходящего.

                                                                                                                                                Не погоди, вот была года полтора- три назад новость, типа в Нидерландах можно приобрести таблетку для безболезненного ухода в мир иной. Ну типа вот тебе пример эвтаназии.
                                                                                                                                                Таблетки спецом для этого и разрабатывались, чтобы максимально безболезненно покинуть этот мир. С чего вдруг за меня должен решать кто то другой - надо мне умирать или нет?
                                                                                                                                                Вот я сам для себя решил, что мне нужно уйти, причем тут вообще другой человек, не понимаю в упор.
                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                  Не погоди, вот была года полтора новость, типа в Нидерландах можно приобрести таблетку для безболезненного ухода в мир иной. Ну типа вот тебе пример эвтаназии.


                                                                                                                                                  д не эвтаназия это!

                                                                                                                                                  фильм между небом и землей смотрел?

                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                  там девушка лежит в коме, ей лучше не становится, и врачи ставят вопрос перед ее сестрой об отключении ее от аппаратов, тем самым по сути убивая ее
                                                                                                                                                  вот тебе пример эвтаназии

                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                  а не вот, те в голову стукнуло хочу умереть, пошел купил таблетку и пока
                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                    Эвтаназия - это немного другой процесс, отличный от самоубийства. Когда есть не косвенное, а прямое участие другого человека, способствующее уходу из жизни по просьбе уходящего.
                                                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                    вот про эту эвтаназию я завела разговор!!!


                                                                                                                                                    Замечу, однако, что кто-то может считать недопустимым эвтаназию человека, способного мыслить и выражать собственное мнение. Кто-то может считать допустимым только эвтаназию "овоща" у которого уже нет шансов на восстановление функций мозга и жизнь тела которого поддерживается аппаратами.

                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                    Своё мнение по эвтаназии я высказал в начале темы.
                                                                                                                                                      Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                      д не эвтаназия это!

                                                                                                                                                      Это почему? Страдания бывают разными, есть физические, есть душевные. И я бы еще поспорил какие из них хуже.
                                                                                                                                                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%....B8.D0.B2.C2.BB

                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                      Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                      фильм между небом и землей смотрел?

                                                                                                                                                      Не, рводе не помню такого.

                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                      Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                      там девушка лежит в коме, ей лучше не становится, и врачи ставят вопрос перед ее сестрой об отключении ее от аппаратов, тем самым по сути убивая ее
                                                                                                                                                      вот тебе пример эвтаназии

                                                                                                                                                      Это не эвтаназия - это убийство. Она лежит в коме, но невыносимые страдания она при этом не испытывает!!!
                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                        Не погоди, вот была года полтора- три назад новость, типа в Нидерландах можно приобрести таблетку для безболезненного ухода в мир иной. Ну типа вот тебе пример эвтаназии.
                                                                                                                                                        Таблетки спецом для этого и разрабатывались, чтобы максимально безболезненно покинуть этот мир.


                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                        С чего вдруг за меня должен решать кто то другой - надо мне умирать или нет?


                                                                                                                                                        Если ты это решишь сознательно и сделаешь самостоятельно - это суицид.
                                                                                                                                                        Если ты это решишь сознательно и сделаешь несамостоятельно - это эвтаназия.
                                                                                                                                                        Если ты без сознания и попытки тебя вернуть к жизни тщетны - это эвтаназия (отрубают от жизнеобеспечения, пассивный вид эвтаназии).

                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                        Вот я сам для себя решил, что мне нужно уйти, причем тут вообще другой человек, не понимаю в упор.

                                                                                                                                                        Еще раз. Сделаешь самостоятельно - суицид. А другой человек при том, что медицина оказывает медицинские услуги и в области психиатрии. А вдруг у тя иллюзия, что ты можешь принимать правильные решения. Вощем не таблетку тебе, а сульфазина в течении недели! :lol:
                                                                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                                                                          Это почему?


                                                                                                                                                          Потому что приобретение и принятие таблетки, что ты описал, это- самоубийство. А эвтаназия- это убийство, а не самоубийство.
                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                            И я бы еще поспорил какие из них хуже.

                                                                                                                                                            с этим я согласна, ничего не говорю

                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                            KILLER ,
                                                                                                                                                            Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                            Потому что приобретение и принятие таблетки, что ты описал, это- самоубийство. А эвтаназия- это убийство, а не самоубийство.

                                                                                                                                                            собственно, вот
                                                                                                                                                              Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                              а не вот, те в голову стукнуло хочу умереть, пошел купил таблетку и пока

                                                                                                                                                              Не просто в голову стукнуло, а ты больше не можешь жить в этом мире. Считай душевные страдания на столько тебя терзают, что ты готов на самоубийство.
                                                                                                                                                                Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                собственно, вот


                                                                                                                                                                JoeUser успел то же самое расписать чуть раньше и чуть подробнее.
                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                  Если ты это решишь сознательно и сделаешь самостоятельно - это суицид.
                                                                                                                                                                  Если ты это решишь сознательно и сделаешь несамостоятельно - это эвтаназия.
                                                                                                                                                                  Если ты без сознания и попытки тебя вернуть к жизни тщетны - это эвтаназия (отрубают от жизнеобеспечения, пассивный вид эвтаназии).

                                                                                                                                                                  Откуда ты этот бред вычитал? Можно ссылку плз?

                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                  Еще раз. Сделаешь самостоятельно - суицид. А другой человек при том, что медицина оказывает медицинские услуги и в области психиатрии. А вдруг у тя иллюзия, что ты можешь принимать правильные решения. Вощем не таблетку тебе, а сульфазина в течении недели! :lol:

                                                                                                                                                                  Ок, пример. Я хочу умереть, ну не важно по какой причине, я подхожу к чуваку с пистолетом, и говорю, меня все задалбало, мне осталось жить 3 недели, я не хочу умирать в муках, застрели меня - он стреляет мне в грудь, спустя 5 минут я умираю - это эвтаназия? Или нет?

                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                  Потому что приобретение и принятие таблетки, что ты описал, это- самоубийство. А эвтаназия- это убийство, а не самоубийство.

                                                                                                                                                                  Еще один. Ссылку можно?
                                                                                                                                                                    Интересно, сколько раз я уже в шутку предлагал все споры с Килей(KILLERом) переносить в отдельную тему?
                                                                                                                                                                      Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                      собственно, вот

                                                                                                                                                                      Я вам всем троим - не верю. Можно мне ссылки на более достоверные источники, где бы описывалось ровно тоже самое, что вы мне тут пишите?

                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                      Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                      Интересно, сколько раз я уже в шутку предлагал все споры с Килей(KILLERом) переносить в отдельную тему?

                                                                                                                                                                      А ты не спорь с Килей, коль нечего тебе возразить. Не я тебя за язык тянул.

                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                      Все почитали википедию и свалили. А сколько пафоса было в ваших словах, да ya2500 ?
                                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                        Ок, пример. Я хочу умереть, ну не важно по какой причине, я подхожу к чуваку с пистолетом, и говорю, меня все задалбало, мне осталось жить 3 недели, я не хочу умирать в муках, застрели меня - он стреляет мне в грудь, спустя 5 минут я умираю - это эвтаназия? Или нет?

                                                                                                                                                                        нет,
                                                                                                                                                                        Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).
                                                                                                                                                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвтаназия#.D0....B8.D0.B2.C2.BB
                                                                                                                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                          Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).

                                                                                                                                                                          Где тут написано что эвтаназия, это обязательно, когда тебя кто то другой умертвляет ?
                                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                            Откуда ты этот бред вычитал? Можно ссылку плз?

                                                                                                                                                                            Вики. Эвтаназия. Классификация там именно по принципам участия других в умерщвлении.
                                                                                                                                                                            Вики.Суицид. Там о самостоятельном прекращении своей жизни.
                                                                                                                                                                            Вики. Казнь. Прекращение жизни без согласия за что-то (узаконенное действие, или см дальше).
                                                                                                                                                                            Вики. Убийство. Прекращение жизни без согласия за что-то или без причины.

                                                                                                                                                                            Вобщем, KILLER, материала в сети много. Кроме вики, в сети можно найти УК - там еще подробнее. Не заставляй меня делать глупую работу поиска тебе для тебя материалов. "Подними зад" и изучай самостоятельно.

                                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                            этот бред

                                                                                                                                                                            Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. Навешивание ярлыков - один из таких подходов. Если тебе интересен спор ради спора, извини, мне не интересно это.
                                                                                                                                                                              KILLER, ну сам подумай, если ты неизлечимо болен, и ты мучаешься, естествено тебе легче умереть,чем терпеть все это, и ты естественно согласен
                                                                                                                                                                              но нельзя же на словах больного основываться!
                                                                                                                                                                              поэтому согласие спрашивается у родных больного, логично?
                                                                                                                                                                                Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                Где тут написано что эвтаназия, это обязательно, когда тебя кто то другой умертвляет ?

                                                                                                                                                                                На читай - http://www.therapy.by/articles/suitcid_i_e...znyu_i_smertyu/ :)
                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                  А причем тут религиозные организации вообще?

                                                                                                                                                                                  при том, что точка отсчета жизни у каждого своя. для одного это рождение, для другого - 3-я неделя беременности, для третьего - момент эякуляции.
                                                                                                                                                                                  и если первый будет утверждать, что убить можно только после рождения, то 3-й докажет тебе, что использование контрацептивов - это уже убийство.

                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                  Презик тогда не убийство.

                                                                                                                                                                                  а что же это? не дал жизнь одухотворенному сперматозоиду.

                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                  Выходит мастурбация - это массовый геноцид чтоль?

                                                                                                                                                                                  для 3-его типа людей да.


                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                  а аборт это уже дело сугубо индивидуальное

                                                                                                                                                                                  про аборты речь зашла после
                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                  И на всякий случай напоминаю
                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                  Первое убийство под видом эвтаназии произошло в 1939 году. По просьбе супругов Кнауеров умертвить их малолетнего сына, являвшегося глубоким калекой, и с разрешения А. Гитлера ребёнок был усыплён в университетской клини­ке Лейпцига.


                                                                                                                                                                                  Добавлено Вчера, 22:50
                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                  До конца войны примерно в 30 специализированных детских отделениях было убито[29], согласно неполным данным[28], не менее 5000 детей-инвалидов[29]. По последним данным, число убитых было намного больше[30].

                                                                                                                                                                                  Приговор о смерти выносился без серьёзной диагностики[29]. Информация о детях-инвалидах отсылалась в Берлин, где её рассматривали 3 медицинских эксперта, принимавших решение, следует ли подвергать того или иного ребёнка «эвтаназии».
                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: D_KEY - Вчера, 22:50

                                                                                                                                                                                  фактически, эти 5000 убийств - это аборты, которые в силу отсутствия техники, были выполнены после рождения.

                                                                                                                                                                                  и таки да, аборт - дело индивидуальное.


                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                  Это точно, всякие пигдосы и цывылызованный мир привык решать - кому жить, а кого надо бомбить.

                                                                                                                                                                                  Ну да, или ИГИЛовцев :) Хотя нет, российские бомбы несут светлое, доброе и вечное, а не смерть :D

                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                  С моральной точки зрения есть.

                                                                                                                                                                                  С какой еще моральной точки зрения? Мораль - это условность.
                                                                                                                                                                                  Вот, например, на 6-ом месяце беременности выясняется, что папаша уходит из семьи и мать с ребенком остается без жилья, без денег и вообще все плохо. Мать решается на аборт. Это аморально? А если на 6-ом месяце выясняется, что у ребенка будет ДЦП + синдром Дауна и еще не будет двух рук. И мать в этом случае решается на аборт. Это аморально?
                                                                                                                                                                                  Я бы сказал, что последний моральный урод посмеет говорить о морали в первом или втором случае.

                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                  А чего, он же сам решил это для себя, чего мешать человеку, верно же?

                                                                                                                                                                                  Существует 1001 способ покончить с собой. И таблетки для этого, зачастую, продаются без рецепта. Да и ни к к эвтаназии, ни к абортам это все не имеет никакого отношения.
                                                                                                                                                                                  И таки да, у человека есть право самостоятельно уйти из жизни. Это самостоятельный выбор (пусть и ошибочный).
                                                                                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                    поэтому согласие спрашивается у родных больного, логично?

                                                                                                                                                                                    Не совсем. У тещи нельзя спрашивать разрешение на эвтаназию! :lool:
                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                      Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                      поэтому согласие спрашивается у родных больного, логично?

                                                                                                                                                                                      Не совсем. У тещи нельзя спрашивать разрешение на эвтаназию! :lool:

                                                                                                                                                                                      :lol:
                                                                                                                                                                                      мне просто о тещах не думать :D
                                                                                                                                                                                        Давайте ближе к теме(и дальше от Кили)):

                                                                                                                                                                                        существуют два вида эвтаназии: пассивная и активная и, в-общем, по-сути это одно и то же(хотя в УК разных стран могут быть отличия, но нам не важен "УК разных стран", нам важно, "как на самом деле правильно").
                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                          Вики. Эвтаназия. Классификация там именно по принципам участия других в умерщвлении.
                                                                                                                                                                                          Вики.Суицид. Там о самостоятельном прекращении своей жизни.
                                                                                                                                                                                          Вики. Казнь. Прекращение жизни без согласия за что-то (узаконенное действие, или см дальше).
                                                                                                                                                                                          Вики. Убийство. Прекращение жизни без согласия за что-то или без причины.

                                                                                                                                                                                          Вобщем, KILLER, материала в сети много. Кроме вики, в сети можно найти УК - там еще подробнее. Не заставляй меня делать глупую работу поиска тебе для тебя материалов. "Подними зад" и изучай самостоятельно.


                                                                                                                                                                                          Ссылку можно?
                                                                                                                                                                                              Кароче, вот вам ссылка, курите до просветления
                                                                                                                                                                                              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%...%B7%D0%B8%D1%8F
                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                              Термин «эвтаназия» впервые употреблён Фрэнсисом Бэконом в XVI веке для определения «лёгкой смерти».

                                                                                                                                                                                              «Краткий оксфордский словарь» даёт три значения слова «эвтаназия»: первый — «спокойная и лёгкая смерть», второе — «средства для этого», третье — «действия по её осуществлению».
                                                                                                                                                                                                Цитата KILLER @

                                                                                                                                                                                                так что читать историю, 21 век на дворе

                                                                                                                                                                                                  Цитата

                                                                                                                                                                                                  Жизнь есть благо только тогда, когда в целом удовольствия превалируют над страданиями, положительные эмоции — над отрицательными.

                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                  дальше по аналогии

                                                                                                                                                                                                  Что именно по аналогии? Где в теме про эвтаназию сказано что эвтаназия - это когда тебя кто то лишает жизни?
                                                                                                                                                                                                  Там вообще то сказано
                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                  Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).


                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                  так что читать историю, 21 век на дворе

                                                                                                                                                                                                  Что бы знать что такое эвтаназия. Пока от некоторых индивидумов, я даже попытки предоставить аргументы не увидел.
                                                                                                                                                                                                  Вот например
                                                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                  существуют два вида эвтаназии: пассивная и активная и, в-общем, по-сути это одно и то же(хотя в УК разных стран могут быть отличия, но нам не важен "УК разных стран", нам важно, "как на самом деле правильно").

                                                                                                                                                                                                  Человек слышал звон, а не знает где он. Да еще понты колотит.
                                                                                                                                                                                                    Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                    Ссылку можно?

                                                                                                                                                                                                    Ну конечно жи!!!! Вот интересующая тебя ссылка.
                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                      К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).

                                                                                                                                                                                                      Объясню, а то малоли, это значит, что меня все задалбало, и жизнь мне кажется серой, а прыгать с 20-го этажа я не хочу, мне страшно, а умереть хочется быстро и безболезнено, так вот я прихожу к врачу и говорю - есть таблеточка ? Он мне ее дает, я ее выпиваю и вуаля. Так понятней?
                                                                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                        Объясню, а то малоли, это значит, что меня все задалбало, и жизнь мне кажется серой, а прыгать с 20-го этажа я не хочу, мне страшно, а умереть хочется быстро и безболезнено, так вот я прихожу к врачу и говорю - есть таблеточка ? Он мне ее дает, я ее выпиваю и вуаля. Так понятней?


                                                                                                                                                                                                        аха, срочно мне адрес и телефон такого врача, мне нужно его видеть :lol:
                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                          Ну конечно жи!!!! Вот интересующая тебя ссылка.

                                                                                                                                                                                                          Это такой способ спустить тему на тормозах, потому что ты ничего умнее не придумал, и аргументов, подтверждающих твою точку зрения у тебя нет? Я верно все понимаю? В противном случае, я думаю тебя не затруднит за 5 минут найти ссылку в интырнете, особенно, если ты считаешь меня не в состоянии это сделать. Верно ведь?

                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                          аха, срочно мне адрес и телефон такого врача, мне нужно его видеть :lol:

                                                                                                                                                                                                          Это аргумент? В РФ эвтаназия запрещена вроде как, или не?
                                                                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                            Объясню, а то малоли, это значит, что меня все задалбало, и жизнь мне кажется серой, а прыгать с 20-го этажа я не хочу, мне страшно, а умереть хочется быстро и безболезнено, так вот я прихожу к врачу и говорю - есть таблеточка ? Он мне ее дает, я ее выпиваю и вуаля. Так понятней?

                                                                                                                                                                                                            а вот врачу нефиг делать
                                                                                                                                                                                                            он тебе таблетку дал? он
                                                                                                                                                                                                            он за твою смерти по сути отвечает? он
                                                                                                                                                                                                            ты умрешь, а у него проблемы, где такие глупые врачи водятся?
                                                                                                                                                                                                              Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                              а вот врачу нефиг делать
                                                                                                                                                                                                              он тебе таблетку дал? он
                                                                                                                                                                                                              он за твою смерти по сути отвечает? он
                                                                                                                                                                                                              ты умрешь, а у него проблемы, где такие глупые врачи водятся?

                                                                                                                                                                                                              Там - где эвтаназия разрешена. Там и водятся. Какие у него проблемы будут? Абсолютно никаких.
                                                                                                                                                                                                                Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                Это такой способ спустить тему на тормозах, потому что ты ничего умнее не придумал, и аргументов, подтверждающих твою точку зрения у тебя нет?

                                                                                                                                                                                                                Я не хочу бесплатно тратить свое время на поиски материалов для удовлетворения твоего интереса, если ты сам это сделать в состоянии. Я привел тебе ряд терминов "эвтаназия","суицд","казнь","убийство". Они все относятся к смерти. А вот чем они отличаются - соизволь поискать сам.
                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @

                                                                                                                                                                                                                  его действиям должно быть основание!!!!!
                                                                                                                                                                                                                  твои слова "хочу умереть" не основание
                                                                                                                                                                                                                  иди глотай таблетки, умирай, от врача подальше
                                                                                                                                                                                                                    Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                    Он мне ее дает, я ее выпиваю и вуаля.

                                                                                                                                                                                                                    ты полагаешь, что выпить таблеточку проще, чем сделать шаг с 20-ого этажа? :lol:
                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                      Я не хочу бесплатно тратить свое время на поиски материалов для удовлетворения твоего интереса

                                                                                                                                                                                                                      Зачем ты тут вообще бесплатно общаешься?

                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                      Ты придумал тухлую отмазку, неужели тебе нравится выглядеть таким глупым?

                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                      если ты сам это сделать в состоянии

                                                                                                                                                                                                                      Я выше привел весомые аргументы, что ты мягко говоря - брешешь.

                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                      Я привел тебе ряд терминов "эвтаназия","суицд","казнь","убийство". Они все относятся к смерти. А вот чем они отличаются - соизволь поискать сам.

                                                                                                                                                                                                                      Я для таких как ты даже сюда ссылки и определения эвтаназии привел. Ну раз у тебя глаукома, и ты ниче не видишь - то будь добр помолчи в таком случае. В противном случае - я могу расценить это как тупость с твоей стороны.
                                                                                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                        Зачем ты тут вообще бесплатно общаешься?
                                                                                                                                                                                                                        Ты придумал тухлую отмазку, неужели тебе нравится выглядеть таким глупым?

                                                                                                                                                                                                                        Демагогия::Аргумент к личности.

                                                                                                                                                                                                                        Цитата

                                                                                                                                                                                                                        Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

                                                                                                                                                                                                                        Я просто вынужден тебя послать в пень! :lol: Гуляй вася, троль гусей! :lol:
                                                                                                                                                                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                          его действиям должно быть основание!!!!!

                                                                                                                                                                                                                          Жить надоело. Мир стал серым.

                                                                                                                                                                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                          твои слова "хочу умереть" не основание

                                                                                                                                                                                                                          Ну блин, это же просто упрощенно. Или мне сейчас нужно действительно описывать нервный срыв и депрессию, которая переросла в жажду суицида?

                                                                                                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                          ты полагаешь, что выпить таблеточку проще, чем сделать шаг с 20-ого этажа? :lol:

                                                                                                                                                                                                                          Я уверен на 200% что выпить таблеточку, от которой тебе кайфово будет и умрешь ты безболезнено, проще, чем прыгнуть с 20-ого этажа. Если не веришь - заберись на крышу 20-ти этажки и проверь.
                                                                                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                            Ну раз у тебя глаукома, и ты ниче не видишь - то будь добр помолчи в таком случае. В противном случае - я могу расценить это как тупость с твоей стороны.

                                                                                                                                                                                                                            Не расстраивайся. Я тебе искренне сочувствую. Но еды сення нет. :lol:
                                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                              Демагогия::Аргумент к личности.

                                                                                                                                                                                                                              Ясно все с тобой. Балабол. Ты даже не удосужился привести ни малейшего аргумента.

                                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                              Я просто вынужден тебя послать в пень! :lol: Гуляй вася, троль гусей! :lol:

                                                                                                                                                                                                                              Сасай лалка тупая. Пришла, какой то вброс голимый сделала, а когда аргументы кончились решила слится :lol:

                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                              Не расстраивайся. Я тебе искренне сочувствую. Но еды сення нет. :lol:

                                                                                                                                                                                                                              Так голодный и уснешь. :lool:
                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                KILLER, ты просто не хочешь понимать ни чьих слов
                                                                                                                                                                                                                                все что я хотела сказать, сказала, кому надо было, меня услышали и поняли

                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                KILLER, просто дискуссия это была не для того, чтобы все пришли к единому мнению, а что бы каждый высказался по этому поводу
                                                                                                                                                                                                                                собственно какую цель я и преследовала создавая данное голосование

                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                а дело дошло до оскорблений... не хорошо!!
                                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                  Я уверен на 200% что выпить таблеточку, от которой тебе кайфово будет и умрешь ты безболезнено, проще, чем прыгнуть с 20-ого этажа. Если не веришь - заберись на крышу 20-ти этажки и проверь.

                                                                                                                                                                                                                                  Я живу на 24-ом :)
                                                                                                                                                                                                                                  С чего ты взял, что от выпитой таблетки будет кайфово? Скорее всего ты будешь ждать, когда эта таблетка подействует, потом начнешь засыпать и будешь понимать, что это в последний раз. Полагаю, что смерть от таблетки будет более долгой, чем при шаге с 20-ого этажа.
                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                    С чего ты взял, что от выпитой таблетки будет кайфово? Скорее всего ты будешь ждать, когда эта таблетка подействует, потом начнешь засыпать и будешь понимать, что это в последний раз. Полагаю, что смерть от таблетки будет более долгой, чем при шаге с 20-ого этажа.

                                                                                                                                                                                                                                    Да хоть на 30-ом этаже живешь. Это что меняет то? Одно дело таблетку глатануть, другое дело шагнуть с 20-ого этажа.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                      Т.е. какие нибудь буддийские ламы девственники - убийцы по сути?

                                                                                                                                                                                                                                      они же девственники не из-за того, чтобы не было детей, а чтобы мысли о женщинах не отвлекали их от бога.

                                                                                                                                                                                                                                      Буддисты не верят в Бога :) Да и в богов настоящие буддисты не верят.
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                        Буддисты не верят в Бога

                                                                                                                                                                                                                                        Будда - один из воплощений Вишну, вроде, и вроде не хуже Кришны? :-? И разве он у них не божество? :huh:
                                                                                                                                                                                                                                        хотя у индусов наверняка чихарда не хуже христианской и мусульманской! :D
                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                                                                                                                                          Руслан, потом отвечу :) Мне еще тут портянки прочесть надо и ответить на все интересное :)
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                            Руслан, потом отвечу

                                                                                                                                                                                                                                            Если вы таки в теме(хоть она и оффтопична), был бы признателен просвещению. :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                              Буддисты не верят в Бога Да и в богов настоящие буддисты не верят.


                                                                                                                                                                                                                                              на запад хорошо распространился дзен-буддизм, а дзен-буддисты действительно в богов не верят.

                                                                                                                                                                                                                                              но есть множество вариантов буддизма с кучей божеств, с молитвенными барабанами, ручку которого надо крутить и прочим. является ли эта мишура частью буддизма или искажением- это такой же вопрос, как являются ли православные иконы и католические статуи частью христианства.

                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                              Будда - один из воплощений Вишну, вроде, и вроде не хуже Кришны?


                                                                                                                                                                                                                                              и когда родился- вышел из бока белого слона.
                                                                                                                                                                                                                                                Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                Я уверен на 200% что выпить таблеточку, от которой тебе кайфово будет и умрешь ты безболезнено, проще, чем прыгнуть с 20-ого этажа.


                                                                                                                                                                                                                                                В японии самоубийства очень распространены. Можно прочитать советы по тому, как это сделать лучше(читал одного автора, как лучше убить себя препаратами, которые можно купить в аптеке- в России такие не продаются. и тот автор успешно последовал своему совету). НО самым лучшим и надёжным у них таки считается прыжок с крыши.

                                                                                                                                                                                                                                                Хотя, в этой теме, это опять же офф-топ.
                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                  В японии самоубийства очень распространены. Можно прочитать советы по тому, как это сделать лучше(читал одного автора, как лучше убить себя препаратами, которые можно купить в аптеке- в России такие не продаются. и тот автор успешно последовал своему совету). НО самым лучшим и надёжным у них таки считается прыжок с крыши.

                                                                                                                                                                                                                                                  Человеку свойственен страх высоты. Даже когда ты решишь самоубится - не все методы для этого подойдут. Многие передумывают прежде чем прыгнуть, да повесится куда менее стремно, чем сигануть с 20 этажа, особенно если ты еще и не насмерть разобьешься, и останешься инвалидом на всю оставшуюся жизнь.
                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                    особенно если ты еще и не насмерть разобьешься, и останешься инвалидом на всю оставшуюся жизнь.

                                                                                                                                                                                                                                                    Надо вниз головой прыгать. Тогда даже второго этажа хватит :crazy:
                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                      сигануть с 20 этажа, особенно если ты еще и не насмерть разобьешься, и останешься инвалидом на всю оставшуюся жизнь.

                                                                                                                                                                                                                                                      вероятность такого исхода никчемно мала
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                        вероятность такого исхода никчемно мала

                                                                                                                                                                                                                                                        Реально?
                                                                                                                                                                                                                                                        Житель Нью-Йорка выжил после падения с 40-го этажа
                                                                                                                                                                                                                                                        Житель Владивостока выжил после падения с 20 этажа
                                                                                                                                                                                                                                                        Барнаулец поджёг себя и прыгнул с 9 этажа
                                                                                                                                                                                                                                                        Красноярец хотел второй раз покончить с собой и прыгнул с 9 этажа, но снова остался жив
                                                                                                                                                                                                                                                        В Гонконге подросток "на слабо" прыгнул с двадцатого этажа небоскреба и остался жив
                                                                                                                                                                                                                                                        Топ-10 выживших после несчастного случая во время прыжка с парашютом
                                                                                                                                                                                                                                                        Юная американка чудом выжила после неудачного прыжка с парашютом
                                                                                                                                                                                                                                                        Самые известные случаи выживания после падения с большой высоты
                                                                                                                                                                                                                                                        Девушка выжила после падения с нераскрывшимся парашютом

                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и вишенка на тортик, для пафосных "гуру", кто до сих пор считает что эвтаназия - это убийство, и никак не может быть самоубийством:
                                                                                                                                                                                                                                                        В Швейцарии за четыре тысячи евро любого желающего отправляют на тот свет
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                        ...
                                                                                                                                                                                                                                                        Встать в очередь на самоубийство может не только неизлечимо больной или очень старый человек, а любой желающий отправиться на тот свет. Правда, сделать это не так легко, как кажется. Пациенту, мечтающему умереть, необходимо пройти множество собеседований и тестов, чтобы доказать врачам и независимым экспертам, что он находится в здравом уме и своего решения не изменит. За несколько минут до принятия смертельного лекарства врачи еще раз напоминают больному, что процедура его убьет.

                                                                                                                                                                                                                                                        В стране существует шесть организаций, которые оказывают необходимую юридическую и медицинскую помощь желающим покончить с собой. Только четыре из них занимаются иностранцами, но в последнее время они уже не справляются с потоком желающих. Больше всего самоубийц приезжают из Германии, на втором месте — Великобритания, на третьем — Франция и Италия. Самой популярной организацией для иностранцев считается Dignitas. Компания поставила на широкий поток различные программы для туристов-самоубийц.

                                                                                                                                                                                                                                                        Типичный тур начинается с прибытия в Цюрих, далее клиенту, если он еще в состоянии ходить, предлагают посетить некоторые достопримечательности. Затем следует осмотр у врача и подписание документов, в которых пациент официально соглашается уйти из жизни. После этого больному вручают стакан со смертельной дозой снотворного нембутала, который приводит к остановке дыхания во сне. В среднем эвтаназия обходится в четыре тысячи евро. Добавив еще три тысячи евро, турист может рассчитывать на то, что та же фирма организует его похороны. Те, кто не в состоянии оплатить эвтаназию, могут получить специально учрежденные государственные гранты для помощи нуждающимся. Причем речь идет не только о швейцарцах, но и об иностранцах. За год ими успешно пользуются от 150 до 200 туристов.
                                                                                                                                                                                                                                                        ..


                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                        В то же время в швейцарском законодательстве даны четкие определения типов эвтаназии. Существует активная и пассивная виды помощи человеку в самоубийстве. Активная прямая эвтаназия (то есть без согласия пациента) в стране запрещена, так как она расценивается, как умышленное убийство, пусть и в целях облегчения страданий больного, поэтому за нее грозит тюремное заключение сроком до пяти лет. В то время, как активная непрямая эвтаназия, или помощь при самоубийстве (это введение или предоставление больному по его просьбе лекарств, которые приводят к быстрой смерти), или пассивная (отключение пациента от поддерживающих жизнь аппаратов) являются легальными. Помимо этого в стране различают добровольную и принудительную эвтаназию. Первая осуществляется по просьбе или же с согласия больного. В то время, как вторая — осуществляется по просьбе родственников, в то время, как пациент находится в бессознательном состоянии.


                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                        Суицидальный туризм
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата

                                                                                                                                                                                                                                                        Суицидальный туризм, также эвтаназийный туризм (нем. Sterbetourismus, англ. suicide tourism, англ. euthanasia tourism) — разновидность туризма, связанного с движением в поддержку эвтаназии, в рамках которого для потенциальных кандидатов организуются поездки в те страны, где допускается эвтаназия, в надежде на декриминализацию этой практики в других частях мира. Эвтаназия не запрещена законом в Нидерландах, Люксембурге, Бельгии, в некоторых штатах США (англ.)русск. и в Швейцарии, где условия для добровольного ухода из жизни считаются самыми либеральными[1].


                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                        И после все этого, мне какой то там JoeUser или ya2500 , которые сами толком не понимают о чем спорят, еще чего то будут рассказывать? Да бугага. Сидите обтекайте.
                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                          вероятность такого исхода никчемно мала
                                                                                                                                                                                                                                                          Реально?
                                                                                                                                                                                                                                                          Выписывание исключений нисколько не изменяет правильность высказывания Чайника. На то они и исключения. :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                            Выписывание исключений нисколько не изменяет правильность высказывания Чайника. На то они и исключения. :whistle:

                                                                                                                                                                                                                                                            Тем не менее таких исключений хоть отбавляй. И это я еще толком не углублялся в тему, а взял первые попавшиеся варианты по запросу в гугле. А если чуть глубже копнуть, то выяснится, что это далеко не иключения и далеко не никчемный шанс выжить. А вполне себе реально. Особенно если внизу еще стоят какие нибудь батуты, типа автомобилей, которые значительно смягчат удар при падении.
                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                              Особенно если внизу еще стоят какие нибудь батуты, типа автомобилей, которые значительно смягчат удар при падении.
                                                                                                                                                                                                                                                              :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                :lool:

                                                                                                                                                                                                                                                                А что смешного? Ты не знал что автомобиль здорово смягчает удар при падении с большой высоты?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                  А что смешного?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Просто мой мозг отказывается называть это батутом. :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                  Ты не знал что автомобиль здорово смягчает удар при падении с большой высоты?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Да конечно допускал, но значимость такого смягчения мне видится очень сложной и непонятной. Вполне допускаю, что такое приземление может сработать и в отрицательную сторону (сталь, стекло, острые кромки и т.д.). :unsure:
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Интересная логика. Не можем дать любовь - убьем.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну это очень сильно упрощенно.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Но ведь ты это и предлагаешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Это можно спросить вообще про любого человека

                                                                                                                                                                                                                                                                    Можно, но у инвалида шансов гораздо меньше.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Заметь, что эта ситуация меняется с развитием цивилизации.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну с одними все ясно - они и так отказываются от своих детей, так что им пофигу будет жить их ребенок или нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Вывод неверен. Отказываются, как правило, из-за сложных жизненных обстоятельств. Это вовсе не означает пофигизма.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Я же написал "в идеале".

                                                                                                                                                                                                                                                                    "В идеале" - это когда не будет рождать ненужных детей... ну или хотя бы инвалидов.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Это ортогонально. Аборты делают не только в этих случаях.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Нужно лучше пропагандировать средства контрацепции.

                                                                                                                                                                                                                                                                    ага, потом ПГМнутые будут вонять, что в школах учат сексу :)

                                                                                                                                                                                                                                                                    Пусть воняют :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                    вопрос в том, когда начинается жизнь ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                    С началом развития нового организма. Это единственная точка зрения, способная претендовать на объективность.
                                                                                                                                                                                                                                                                    Момент родов - это уже определенный компромисс с трудностями реальной жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    да и не каждый имеет право на жизнь. это обычная популистская мура.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Никто не имеет права лишат человека жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    например, только что рожденные котята, которых некому отдать, права на жизнь не имеют и будут утоплены.
                                                                                                                                                                                                                                                                    коровы на ферме тоже не имеют права на жизнь и окажутся у тебя в тарелке в виде стейка или супа.

                                                                                                                                                                                                                                                                    При чем тут животные :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    так что когда говорят "все имеют право на жизнь" под "все" понимают исключительно людей.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Когда говорят о любых правах, имеют в виду исключительно людей.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    но даже если отойти ото всех этих девиаций, вот какой-то очередной самолет российских ВВС совершает боевой вылет в Сирии и сбрасывает бомбы на "умеренную оппозицию" или на ИГИЛ - очевидно, что кто-то решил, что те, кому прилетит эта бомба, права на жизнь не имеют.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Это война.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                    а предотвращать появление зародыша - это не убийство?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, поскольку нет того, кого убивают. С момента появления зародыша этот кто-то есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                    это философский вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Это биологический вопрос.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    сперматозоид - тоже живой.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Но это не человек.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    с какого момент можно считать что жизнь зародилась?

                                                                                                                                                                                                                                                                    С момента зарождения, внезапно :)

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    если не ошибаюсь, что РПЦ, да и вообще (почти) любая религия, считает грехом предохранение.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Насколько я знаю, ошибаешься. Зависит от обстоятельств. А вот аборт - да, осуждается безоговорочно.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                    фактически, эти 5000 убийств - это аборты, которые в силу отсутствия техники, были выполнены после рождения.

                                                                                                                                                                                                                                                                    А когда взрослых инвалидов убивали - это тоже было абортом? Не понимаю, как можно это дело оправдывать :fool:

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    и таки да, аборт - дело индивидуальное.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Поскольку речь идет о том, что человек уничтожает другого человека, пусть и на самой ранней стадии его развития, то индивидуальным это дело считать некорректно.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот, например, на 6-ом месяце беременности выясняется, что папаша уходит из семьи и мать с ребенком остается без жилья, без денег и вообще все плохо. Мать решается на аборт. Это аморально?

                                                                                                                                                                                                                                                                    С моей точки зрения - да. Но речь не об этом. Как я уже говорил, жизнь - сложная штука. И идеальным компромиссом было бы изъятие ребенка без его уничтожения.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    А если на 6-ом месяце выясняется, что у ребенка будет ДЦП + синдром Дауна и еще не будет двух рук. И мать в этом случае решается на аборт. Это аморально?

                                                                                                                                                                                                                                                                    С моей точки зрения - да.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    Я бы сказал, что последний моральный урод посмеет говорить о морали в первом или втором случае.

                                                                                                                                                                                                                                                                    А как еще расценивать желание одного человека уничтожить другого из-за собственных трудностей?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Будда - один из воплощений Вишну, вроде, и вроде не хуже Кришны? :-? И разве он у них не божество? :huh:
                                                                                                                                                                                                                                                                    хотя у индусов наверняка чихарда не хуже христианской и мусульманской! :D

                                                                                                                                                                                                                                                                    Среди индусов буддизм распространен мало. Хотя и появился там. Так что нельзя их смешивать. Индусы верят и в богов и в нечто, что с натяжкой можно сравнить с Богом. И у них много различных вариаций.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Буддизм так же есть "народный", с кучей богов и традициями. Причем в разных регионах этот аспект буддизма разный - подстраивались под местные традиции. В "высоком" же буддизме Бога нет. Они, в массе своей, его не отрицают, они его скорее игнорируют, просто не верят. Также они не верят в душу. И в то, что мир сотворен(они считают, что он всегда был). "Боги" могут присутствовать, как и всякого рода духи. Но воспринимаются как часть мира, ставятся в один ряд с животными и человеком. Как-то так. Стоит обратиться в религиоведческой литературе за подробностями :)

                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Буддисты не верят в Бога Да и в богов настоящие буддисты не верят.


                                                                                                                                                                                                                                                                    на запад хорошо распространился дзен-буддизм, а дзен-буддисты действительно в богов не верят.

                                                                                                                                                                                                                                                                    А какие верят? Чтобы вот прям монахи верили, а не простые люди со своими народными традициями?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                    является ли эта мишура частью буддизма или искажением- это такой же вопрос, как являются ли православные иконы и католические статуи частью христианства.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Тут ключевое отличие в том, что иконы объяснены на уровне богословия, т.е. "высокой" религии, а не являются только народными верованиями и творчеством. Причем с точки зрения богословия нужно отделять почитание(разрешено и оправдано) от поклонения(запрещено). А с точки зрения "народной религии" эти отличия проследить сложно.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      Но ведь ты это и предлагаешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Я предлагаю возложить ответственность за жизнь, рождение, а также за смерть, ребенка на родителей. При этом УК четко описывает, когда наступает уголовная ответственность.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      Заметь, что эта ситуация меняется с развитием цивилизации.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Не меняется.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вывод неверен. Отказываются, как правило, из-за сложных жизненных обстоятельств. Это вовсе не означает пофигизма.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Не важно, по каким причинам отказываются. Отказался - вычеркнул ребенка из своей жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      С началом развития нового организма. Это единственная точка зрения, способная претендовать на объективность.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Да, вот только в какой момент начинает развиваться новый организм? Таблетка "следующего дня" - это убийство?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      Никто не имеет права лишат человека жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Так что же сделать с той няней? Посадить и нехай живет себе следующие 15 лет в колонии строгого режима?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      А когда взрослых инвалидов убивали - это тоже было абортом? Не понимаю, как можно это дело оправдывать

                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не оправдываю, я понимаю. И не осуждаю.
                                                                                                                                                                                                                                                                      В современном мире стариков спихивают в дома престарелых, а инвалидов в специальные интернаты. Кому от этого хорошо?

                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                      Это война.

                                                                                                                                                                                                                                                                      т.е. на войне можно лишать людей жизни, а вне войны нельзя...
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Особенно если внизу еще стоят какие нибудь батуты, типа автомобилей, которые значительно смягчат удар при падении.
                                                                                                                                                                                                                                                                        :facepalm:
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                          А когда взрослых инвалидов убивали - это тоже было абортом? Не понимаю, как можно это дело оправдывать

                                                                                                                                                                                                                                                                          Я не оправдываю, я понимаю. И не осуждаю.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Не осуждаешь T-4? И много в Германии таких сейчас?
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                            :facepalm:

                                                                                                                                                                                                                                                                            3.14здуй общаться в раздел, где тебе деньги будут платить :popcorn:
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                              3.14здуй

                                                                                                                                                                                                                                                                              Выключи в себе быдло, я в тебя верю :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                Выключи в себе быдло, я в тебя верю :rolleyes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                Тебя жаба не душит отвечать на мои посты бесплатно? :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тебя жаба не душит отвечать на мои посты бесплатно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я попросил бы тебя еще в себе тупость выключить! :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Разговор о "платном" шел именно в контексте "искать для тебя что-то в гугле". Но ты забыл, или не осознал ... или одно из двух.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я попросил бы тебя еще в себе тупость выключить! :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Так это ты с себя начни, может быть после этого, тебе перестанет мерещиться тупость по всюду 8-)

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Разговор о "платном" шел именно в контексте "искать для тебя что-то в гугле". Но ты забыл, или не осознал ... или одно из двух.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну то есть потратить 3 минуты на поиск аргументов, которые ты так и не удосужился привести - это ты делаешь онли за деньги. А приводить ссылки на унылое говно, в ответ на просьбу предоставить аргументы, а заодно отвечать на посты Кили - это ты делаешь бесплатно? Где логика? Уже давно бы признался что немного ступил, когда начал озвучивать свою тупость в прямом эфире, глядишь и не нужно было бы сейчас отмазки лепить :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                    А ты лепишь отмазки, и судя по тому что ты молчишь, по поводу того материала что я привел выше, ты в душе понимаешь на сколько ты голимую чушь морозил на пару с ya2500. :facepalm:
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                      по поводу того материала что я привел выше

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Набор великого RANDOM'а, по которому ты даже не попытался построить хоть какие-то причинно-следственные связи
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я пожалуй почитаю тебя еще :popcorn:
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Набор великого RANDOM'а, по которому ты даже не попытался построить хоть какие-то причинно-следственные связи
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я пожалуй почитаю тебя еще :popcorn:

                                                                                                                                                                                                                                                                                        Набор великого RANDOM'а это как раз то, что приводил ты, в качестве своих мега "аргументов". А когда тебя ткнули лицом в факты, ты тут же посмешил свалить :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ты неисправим. Я бессилен против твоего слабоумия и агрессии. Я позорно сливаюсь! :'(
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я позорно сливаюсь! :'(

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не забудь крышку унитаза за собой закрыть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я бессилен против твоего слабоумия и агрессии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну да, чушь порешь ты, а слабоумен я. Браво артист.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Да, а эвтаназию обсудить так и не удалось :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              То аборты, то самоубийства, то просто срач <_<

                                                                                                                                                                                                                                                                                              У вас тут вот путаница:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если ты это решишь сознательно и сделаешь самостоятельно - это суицид.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если ты это решишь сознательно и сделаешь несамостоятельно - это эвтаназия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если ты без сознания и попытки тебя вернуть к жизни тщетны - это эвтаназия (отрубают от жизнеобеспечения, пассивный вид эвтаназии).
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Термин "пассивная эвтаназия" неудачный эвфемизм, тем более часто сокращаемый до просто "эвтаназия".
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              попытки тебя вернуть к жизни тщетны
                                                                                                                                                                                                                                                                                              крайне некорректная формулировка:
                                                                                                                                                                                                                                                                                              - некомпетентные попытки вернуть к жизни естественно окажутся тщетны
                                                                                                                                                                                                                                                                                              - есть чётко прописанные медицинские критерии, кого считать мёртвым, а кого нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Да, а эвтаназию обсудить так и не удалось :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну давайте попробуем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какие аргументы за введение эвтаназии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какие проблемы решит ее введение?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Какие аргументы за введение эвтаназии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Чел (больной) мучается, ему очень больно, а лекарства нет и даже объективно не предвидится его появление, поэтому он просит грохнуть его, ибо быстрая смерть будет много проще, нежели долгая a'la пытка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Какие проблемы решит ее введение?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Избавление от очень долгих мучений больного, коим не видно конца в приемлемом будущем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Какие аргументы за введение эвтаназии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Лишение свободы больного.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Каждый волен распоряжаться своей жизнью так, как считает нужным. И последнее слово всегда за ним.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если человек принял реальное решение себя убить, а в силу болезни не имеет физической возможности это сделать, отказ ему в помощи это дискриминация больных здоровыми.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Каждый волен распоряжаться своей жизнью так, как считает нужным. И последнее слово всегда за ним.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Заблуждение; потому что из этих ваших предложений сразу следует, что больной человек или нет - не имеет значения.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если человек принял реальное решение себя убить, а в силу болезни не имеет физической возможности это сделать, отказ ему в помощи это дискриминация больных здоровыми.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не помощь! Помощь - действие, приводящее к улучшению, а здесь его не будет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Да и в целом ваша фраза легко так переделается на:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если человек принял реальное решение себя убить из пистолета, а в силу недостаточности денег не имеет физической возможности это сделать, отказ ему в помощи это дискриминация 'больных сознанием'/бедных здоровыми сознанием людьми/богатыми.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Какие аргументы за введение эвтаназии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Лишение свободы больного

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы имеете ввиду, что эвтаназия устранит это лишение?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Хм. Думаю, что не устранит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Каждый волен распоряжаться своей жизнью так, как считает нужным. И последнее слово всегда за ним.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Жизнью - да. Когда он вменяем. В общем случае во вменяемом состоянии человек не может принять решение о прекращении жизни. Это уже симптом какой-то нездоровой ситуации. И потому настоящая помощь тут заключается в устранении факторов, которые привели человека к такому решению. Именно поэтому у человека и нет права на свободное самоубийство.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Если человек принял реальное решение себя убить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        То ему нужно помочь изменить это решение. По возможности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        а в силу болезни не имеет физической возможности это сделать, отказ ему в помощи это дискриминация больных здоровыми.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поскольку здоровые люди права на самоубийство не имеют, то нет и дискриминации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я за("скорей за, чем против") эвтаназию, т.к. пронаблюдал пару случаев, как люди умирали от рака, в течении года, весьма мучительно. Отказывать им в просьбе об окончании неизбежных мучений, когда на сколь либо полноценную жизнь у них нет шанса, несколько бесчеловечно. Да, практика показала, что наркота, кою им выписывают, оказывается недостаточным средством, в т.ч. её походу частично расхищают.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Термин "пассивная эвтаназия" неудачный эвфемизм, тем более часто сокращаемый до просто "эвтаназия".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я не готов обеспечить пруфами, но пишу по наитию ... термин "эвтаназия" ну ооооочень существенной компонентой процесса подразумевает сознательное согласие умерщвляемого. И вот если больной-безнадега - тогда говорят о "пассивной" (ибо согласия или отрицания добиться не возможно).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            крайне некорректная формулировка:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Очень даже компетентна! Ибо подразумевает весь спектр сценариев, от возможностей - до компетенции. Я специально не вдавался в детали, ибо не желаю себя грузить. Для более детального обсуждения надо учить химию, биохимию, биологию, медицину в разных ее аспектах, и не на уровне диванного воена. К этому я не готов. Если хотите, есть KILLER, он:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну то есть потратить 3 минуты на поиск аргументов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это пошустрику решает! :lool: :lool: :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Казак зарубил своего скакуна, хрипящего в сотню децибел, мотающего, лёжа на боку, всеми копытами по воздуху, пытаясь куда-то бежать, и косящего на казака безумно вытаращенными глазами, смертельно раненного разорвавшемся под ним снарядом, выпустившим ему все внутренности, но спасшим своим хребтом седока. Потом, после боя, выглушил четверть горилки, и пока никто не видит, выплакался. Это пассивная эвтаназия. Кто-нибудь может себе представить активную? Если больной что овощ, о каком его согласии и с чем можно говорить? Если моя мама два месяца не разговаривала и месяц с трудом реагировала на внешние раздражители, как она могла бы о чём-либо попросить или на что-то ответить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Идите вы к чёрту, демагоги.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тёща рассказывала про некого знакомого, умершего от подобной опухоли мозга. Не умолкающего сутками. Умер только через год. Искренне каждому законотворцу такой смерти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Искренне каждому законотворцу такой смерти.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Пожелания зла не будут вести общество к прекрасному и светлому будущему. :no-sad:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Выписывание исключений тоже никак не оправдает мерзости произведённого убийства. А вот регулярная благодарность за вылечивание, которое то тут, то там получается, показывает, что за жизнь нужно бороться во что бы то ни стало. :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Человеку свойственен страх высоты. Даже когда ты решишь самоубится - не все методы для этого подойдут. Многие передумывают прежде чем прыгнуть, да повесится куда менее стремно, чем сигануть с 20 этажа, особенно если ты еще и не насмерть разобьешься, и останешься инвалидом на всю оставшуюся жизнь.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Насколько мне известно, при большинстве других способов шанс выжить и остаться инвалидом заметно выше. В этом смысле, прыжок с 10этажа(или выше)- оптимален(начиная с какой-то высоты, высота перестаёт иметь значение, потому что реальная максимальная скорость падения ограничивается сопротивлением воздуха). Даже выстрелом в рот не так-то просто себя убить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кто-нибудь может себе представить активную? Если больной что овощ, о каком его согласии и с чем можно говорить?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Все верно, если нет возможности (у коня или овоща) спросить согласие - нужно принимать на себя ответственность за решение, ибо промедление == согласие на наблюдение пыток.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А вот регулярная благодарность за вылечивание, которое то тут, то там получается, показывает, что за жизнь нужно бороться во что бы то ни стало

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      я рад, что голосование показывает вас как меньшинство.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      нужно принимать на себя ответственность за решение, ибо промедление == согласие на наблюдение пыток.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Блажен верующий(хоть в одну сторону, хоть в другую) - легок ваш путь проторённый... <_<
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        я рад, что голосование показывает вас как меньшинство.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С Бешаными крокодилами было так же, тик-в-тик, посему это вообще стандартно, что нас,оптимистов, мало. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Пожелания зла не будут вести общество к прекрасному и светлому будущему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это справедливость, Славян. Не троль. Нравится наблюдать пытки – добро пожаловать в "Пилу", наслаждайся.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            из этих ваших предложений сразу следует, что больной человек или нет - не имеет значения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, именно это я и хотел сказать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это не помощь! Помощь - действие, приводящее к улучшению
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            :lool: :lool: :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Что такое помощь не знаешь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Помощь — содействие кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            реальное решение себя убить из пистолета, а в силу недостаточности денег не имеет физической возможности это сделать
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            пусть пойдёт и найдёт скалу повыше, или на что у него там финансов хватает, а не отвлекает людей от дела. Ишь эстет хренов, пистолет ему подавай.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это уже симптом какой-то нездоровой ситуации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А мы тут что обсуждаем? Этот человек вообщето серьёзно и неизлечимо болен, и скоро в муках умрёт. Это ох насколько нездоровая ситуация!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            То ему нужно помочь изменить это решение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Естественно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но если он его не поменял, надо уважать его решение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            люди умирали от рака, в течении года, весьма мучительно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Не наш случай. При раке общий функционал соханяется: доступен суицид.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И вот если больной-безнадега - тогда говорят о "пассивной" (ибо согласия или отрицания добиться не возможно).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А если не безнадёга? Насморк у него? :lool: :lool: :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кто-то здесь не понимает, что мы обсуждаем исключительно безнадёжных больных?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Где связь между безнадёга и невозможно добиться согласия?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Дык вот, без согласия больного - это убийство.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И это надо понимать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Казак зарубил своего скакуна
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Он его убил. Это не эвтаназия. ИЧСХ, по рассказу ясно, что казак отлично понимает, что коня он убил. Да выбора не было. Но коня убил он.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Историй времён ВОВ, когда раненых добивали предостаточно. И обычно это делается потому, что все понимают: сюда сейчас не прилетит медицинский вертолёт, со всем необходимым оборудованием и лучшими врачами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если больной что овощ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            овощи не чувствуют боли. Если больной реально что овощ, значит мозг мёртв, это уже не человек. Опять не наш случай.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А если мозг работает, то если человеку будет надо, он даст знать, что хочет это прекратить. Конечно, если будет знать, что это право у него есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так что с точки зрения бюрократии:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Больной как-то изъявил желание умереть, тогда:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - Справка что в силу своего заболевания больной парализован.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - Справка что болезнь неизлечима.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - Подтверждённое нотариусом согласие больного. Естественно с подтверждением корректности налаженных коммуникаций (моргание там, электроды или как он ощается)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - Справка от психолога, что данный вопрос был обсуждён с больным, и он не изменил своё мнение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            По этому пакету документов, выдаётся рецепт на соответствующий укол.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Он его убил. Это не эвтаназия. ИЧСХ, по рассказу ясно, что казак отлично понимает, что коня он убил. Да выбора не было. Но коня убил он.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Именно. Эвтаназия – это убийство. Без оговорок. И? Это что-то меняет? Напомню: вопрос не в том, как это расценивать, вопрос в банальном милосердии к страдающему. Милосердии! мать её. Что-то изменится для больного от того, что он будет знать, что его жалеют и всячески сопереживают, а не просто наблюдают, как в Освенциме?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вопрос с эвтаназией прост: ей быть. Да и вообще это не вопрос, если мы говорим о цивилизованном обществе. Если вы желаете поговорить о том, как лучше всего её вывести из правового поля, это уже другой вопрос. В случае моей мамы, например, простой участковый врач только посмотрел на опухоль, размером 10 см, присвиснул и дал не более двух месяцев. Через полтора месяца пришла официальная бумага от ВТЭК с признанием неизлечимости и присвоением 1-ой группы инвалидности. Какие ещё буковки, печати и должности надо было бы кому-то там показывать для подтверждения факта отсутствия подтасовок, в случае, если вдруг? Бумага опередила судьбу на 6 дней, так что ну и ладно, бывает гораздо хуже. Но вообще, у нас уже всё есть, и механизмы, и люди, и организации. Только закона нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Что такое помощь не знаешь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Помощь — содействие кому-либо или чему-либо; действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Будьте внимательны, опираясь на такое определение, ибо взрыв ядерной бомбы в миллионном городе сильно облегчит управление им, проблемы с населением, так его не будет. А уж как много всего в городе упростится! Так что моё определение намного качественнее:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Помощь - действие, приводящее к улучшению


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                пусть пойдёт и найдёт скалу повыше, или на что у него там финансов хватает, а не отвлекает людей от дела. Ишь эстет хренов, пистолет ему подавай.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так и про больного можно будет написать: "пусть не отвлекает своими желаниями людей от дела, эстет хренов, быструю смерть ему подавай". Надо, чтобы этот больной полностью осознал (видимо, до болезни, при воспитании), что тут врач уделил ему 5 минуток, там уборщица подмела немножко, здесь учёный рассчитал количество раствора, а на заводе рабочий выточил детальку, составную часть для его каталки, кресла, ... Суммарно, человечество потратило(мерзкое слово) неимоверно много усилий, чтобы вылечить больного, сделать хоть что-то, чтобы тому (и сотням другим) было лучше, удобнее, а посему просто думать "грохните меня и всё" в корне неверно, аморально. Но это итог многолетнего воспитания, а сейчас конечно с запада тянется тяга "тяп-ляп и готово". :whistle:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Будьте внимательны, опираясь на такое определение
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Пока писал, увидел качественно разный подход к этому. Вот он: когда мы помогаем донести сумку человеку на вокзале, то да (по-вашему), мы облегчаем ему донос, упрощаем его. В моём варианте - мы улучшаем состояние человека после принесения (меньше устал, успел к самолёту и т.д.). Таким образом, вы смотрите на помощь в настоящем времени, здесь и сейчас, а я же смотрю на неё в пределе, в будущем - к чему приведёт. Но ваша беда в том, что таковая помощь у вас рассыпется, если смотреть не только на безнадёжно больного, а на тяжёлого больного, просто больного и т.п. Потому что оторвало ногу - вы можете пристрелить его, ибо сейчас "легче стало, облегчились его страдания", а в моём же варианте оценки ваших действий, в итоге, - человека не стало, не сделали мы лучшее лекарство, не продвинулись вперёд по механизмам и прочих высот не достигли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так что не живите западным "здесь и сейчас", а лучше всмотритесь куда идти и двигайтесь туда, сколь бы трудным это ни казалось. :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так что не живите западным "здесь и сейчас", а лучше всмотритесь куда идти и двигайтесь туда, сколь бы трудным это ни казалось.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А расскажи ка ты это больным ближайшего хосписа, которые перманентно находятся под морфином, как нужно двигаться вперед! 8-)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А расскажи ка ты это больным ближайшего хосписа, которые перманентно находятся под морфином, как нужно двигаться вперед!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Именно поэтому я и расписал, что
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    это итог многолетнего воспитания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и рассказываю это пока здоровым здесь на форуме, дабы опосля, такие как вы, JoeUser, не "лезли в бутылку", тыча в больного и говоря "расскажи ка ему!". :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      такие как вы, JoeUser, не "лезли в бутылку"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Можно долго бла-бла-бла и бла-бла-бла, но когда настает время "ч", настает время выбора:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1) Наблюдать мучения
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2) Помочь уйти из жизни

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И все эти "многолетние воспитания" никакого отношения к тупо биологии не имеют отношения.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мне кажется, вы зря в одну кучу валите конкретные случаи, когда очевидно эвтаназия оправдана, с общим разрешением ее проведения. Очень тяжело проконтролировать корректноть ее применения. А эвтаназия необратима. Не хотелось бы иметь юридически оправданный поток уничтожения людей. Да, сейчас врачи, что таки проводят эвтаназию, рискуют собственной карьерой и свободой, но это избавляет нас от этого самого потока.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          когда настает время "ч", настает время выбора:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1) Наблюдать мучения
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2) Помочь уйти из жизни
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          <_< Ложь, нет такого выбора:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1) А именно потому, что люди не наблюдают мучения (в истинном смысле глагола "наблюдать"), а так или иначе стараются облегчить состояние, помочь как-то и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2) Если же вы (как и SV()) относитесь к слову помощь по-западному - сделать легче, упростить 'здесь и сейчас', то всё же постарайтесь посмотреть на него и снаружи, в целом, а тогда вам увидится его цель, а целью помощи является улучшение, в то время как убийство не является улучшением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вас ещё и религиозный посыл тащит за собой (фразой "уйти из жизни"), так что трижды внимательнее будьте! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кстати, есть еще один момент, который упускают. Не все врачи хотят получить обязанность убивать людей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            такие как вы, JoeUser, не "лезли в бутылку"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Можно долго бла-бла-бла и бла-бла-бла, но когда настает время "ч", настает время выбора:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1) Наблюдать мучения
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2) Помочь уйти из жизни

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1) пытаться всеми силами облегчить мучения(тут наука не стоит на месте, вполне возможно полностью убрать мучения в будущем)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2) убить

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Так будет вернее.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Соломоновым решением было бы отключение болевых центров. Это сейчас умеют?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Именно. Эвтаназия – это убийство. Без оговорок.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я просто начал с того, что люди не любят слово "убийство", придумывая ему замены:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                убийство животных на еду - забой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                убийство не родившегося ребёнка с согласия матери - аборт
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                убийство больного по его просьбе - эвтаназия
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                убийство больного без его согласия - ????

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Предпоследний случай принципиально отличается от последнего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но убийство больного без его согласия, называют "пассивная эвтаназия", как правило уже в следующем предложении теряя слово "пассивная".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                По сути, два принципиально этически разных действия имеют одно название.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я категорически за предпоследний пункт,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                и так-же категорически против последнего.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так что моё определение намного качественнее
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Удачи :facepalm:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  убийство больного по его просьбе - эвтаназия
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  убийство больного без его согласия - ????
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я категорически за предпоследний пункт
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  :whistle: Ну вот уже и прилагательное во фразе "безнадёжный/неизлечимый больной" пропало, распахивая широчайшие двери категории "больной", в коей есть и "больной простудой", "душевно больной", "больной кашлем", что указывает на плавнейшее перетекание в категорию "здоровый". А? Или, SV(), оное прилагательное жесточайше=неизменно подразумевалось, но просто почему-то забылось, не написалось?.. :jokingly:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    я одна не понимаю где тут говорится о согласии и не согласии больного??
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я конечно не Бешик, но как-то так:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Прикреплённая картинка
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Славян, поясните свою схему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Славян, поясните свою схему.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1.Центральное нижнее звено эвтаназии работает, когда чел безнадёжно больной. Смерть приходит к нему, чел впускает её.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2.Боковые лепестки - попытки расширить смерть эвтаназией на какие-то более частые случаи (записал SV() без прилагательного и пр.).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3.Мой правый хвостик - попытка расширения здоровья, борьба за место в категориях со смертью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4.Ваш левый хвост (красный) - тоже вы против, но т.к. некие случаи допускаете, то вы близко к тем, кто "за".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5.Сама категория "больной" - нечто среднее, малое, меж здоровыми и мёртвыми.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я считал, что всё это очевидно и из картинки. :blush:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            бийство больного по его просьбе - эвтаназия
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            убийство больного без его согласия - ????

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Предпоследний случай принципиально отличается от последнего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но убийство больного без его согласия, называют "пассивная эвтаназия",

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            я одна не понимаю где тут говорится о согласии и не согласии больного??
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть).


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Да, пассивная эвтаназия это немного не то, что сказал SV(), НО по такому принципу тоже можно разделить эвтаназию на два типа:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            1. с согласия больного(то есть- поддавшись на его мольбы)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            2. без согласия больного(то есть- мозг больного необратимо повреждён, без надежды на восстановление, функционирование органов тела поддерживается специальными аппаратами; И в этом случае достаточно пассивной эвтаназии)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Я категорически за предпоследний пункт,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            и так-же категорически против последнего.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тем не менее, так же распространено и противоположное мнение: категорически нельзя убивать человека, способного мыслить и общаться; НО можно прекратить поддерживать функционирование органов тела, необратимо утратившего способность мыслить, когда личность, по-сути уже мертва.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мне кажется, вы зря в одну кучу валите конкретные случаи, когда очевидно эвтаназия оправдана, с общим разрешением ее проведения. Очень тяжело проконтролировать корректноть ее применения. А эвтаназия необратима. Не хотелось бы иметь юридически оправданный поток уничтожения людей. Да, сейчас врачи, что таки проводят эвтаназию, рискуют собственной карьерой и свободой, но это избавляет нас от этого самого потока.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              - хочу обратить внимание на толковое обоснование своей позиции участником D_KEY.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Свою, противоположную, позицию, я постарался дать так же обоснованно, в самом начале темы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Я считал, что всё это очевидно и из картинки.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                С вашим видением вам бы ст0ило попробовать стать художником. Я на полном серьёзе. Только рисуйте картины без надписей. И не пытайтесь их объяснять- это только всё портит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ваше необычное мышление/видение- это одна из двух необходимых вещей для художника. Вторая- это любить рисовать и заниматься этим постоянно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Именно. Эвтаназия – это убийство. Без оговорок. И? Это что-то меняет? Напомню: вопрос не в том, как это расценивать, вопрос в банальном милосердии к страдающему. Милосердии! мать её. Что-то изменится для больного от того, что он будет знать, что его жалеют и всячески сопереживают, а не просто наблюдают, как в Освенциме?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вопрос с эвтаназией прост: ей быть. Да и вообще это не вопрос, если мы говорим о цивилизованном обществе. Если вы желаете поговорить о том, как лучше всего её вывести из правового поля, это уже другой вопрос. В случае моей мамы, например, простой участковый врач только посмотрел на опухоль, размером 10 см, присвиснул и дал не более двух месяцев. Через полтора месяца пришла официальная бумага от ВТЭК с признанием неизлечимости и присвоением 1-ой группы инвалидности. Какие ещё буковки, печати и должности надо было бы кому-то там показывать для подтверждения факта отсутствия подтасовок, в случае, если вдруг? Бумага опередила судьбу на 6 дней, так что ну и ладно, бывает гораздо хуже. Но вообще, у нас уже всё есть, и механизмы, и люди, и организации. Только закона нет.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Соломоновым решением было бы отключение болевых центров. Это сейчас умеют?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - насколько мне известно- НЕТ. есть страдающие больные, которые привыкают к обезболивающим и которым очень сложно(и даже невозможно) как-то облегчить страдания.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Qraizer, извини за цинизм, но если бы была возможность воспользоваться эвтаназией до смерти твоей матери, ты бы дал согласие?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  или все же предпочел до последнего быть с ней?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И в этом случае достаточно пассивной эвтаназии)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  не обязательно же пассивная
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  а если больной не получает поддерживающей терапии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  тогда имеет место активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  вообще к чему я все это
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  пассивную эвтаназию, в данной дискуссии, каждый понимает по своему, собственно почему и мы не понимаем немного друг друга

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата SV() @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я просто начал с того, что люди не любят слово "убийство", придумывая ему замены:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  убийство животных на еду - забой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  убийство не родившегося ребёнка с согласия матери - аборт
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  убийство больного по его просьбе - эвтаназия
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  убийство больного без его согласия - ????


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  а если больного вообще не спрашивают? в коме
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  а это как называют?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    я одна не понимаю, где тут говорится о согласии и не согласии больного??
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Выделяются два основных вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии) и активная эвтаназия (введение умирающему медицинских препаратов либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). ).
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Наконец точное определение характеристик эвтаназии. Откуда цитата?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А бардак с терминами и определениями затронул и меня :angry:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Впрочем, я вроде достаточно последовательно излагал:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Эвтаназия (любая) допустима только по требованию больного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Думаю, кто хотел понять, понял.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Напоследок, Стивен Хоккинг для примера ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот со стороны, когда всё началось, по всем критериям было надо. А вот нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Славян ваша схема сильно напоминает эту карикатуру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Не получается воспринимать её всерьёз. :lool:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а если больного вообще не спрашивают? в коме
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а это как называют?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    убийство :(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Наконец точное определение характеристик эвтаназии. Откуда цитата?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      банально просто Эвтаназия
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Думаю, кто хотел понять, понял.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      не отрицаю)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      убийство :(

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      а вот с этим не очень, все таки убийство, на мой взгляд, это немного другое
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      в коме человек по сути уже на половину мертв, что тут говорить об убийстве?!..
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Chaynik -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        в коме человек по сути уже на половину мертв, что тут говорить об убийстве?!..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Из комы бывает и возвращаются к полноценной жизни. Да и на сколько известно, в коме человек себя чувствует комфортно, если не сказать на столько комфортно, что его крайне сложно вернуть к реальности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Руслан, так я и говорю, наполовину мертв
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          а бывает что годами не отходят
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          тут как раз и встает вопрос о пассивной эвтаназии
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            так я и говорю, наполовину мертв
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а бывает что годами не отходят
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            тут как раз и встает вопрос о пассивной эвтаназии

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В случаях, когда человек(точней его оболочка) не испытывает дискомфорта, какой смысл убивать его(пассивная эвтаназия)? Разве что освободить некие аппараты жизнеобеспечения, подразумевая рациональность?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Категорически отказываюсь считать человека лишь на основании факта комы, "наполовину мертвым". <_<
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Разве что освободить некие аппараты жизнеобеспечения, подразумевая рациональность?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              так это и будет пассивной эвтаназией
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                так это и будет пассивной эвтаназией

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вообще то больше похоже на разновидность убийства. Эвтаназия в моем понимании подразумевает приоритет милосердия, а не расчет целесообразности... :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  так это и будет пассивной эвтаназией

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще то больше похоже на разновидность убийства. Эвтаназия в моем понимании подразумевает приоритет милосердия, а не расчет целесообразности... :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, это и будет пассивная эвтаназия, какая она есть
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  и так как вы ее относите к ряду убийств, мои слова вашим не противоречат
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  и все же я бы не стала называть это убийством
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  возможно потому что она несет кое что положительное, избавляет больного от мучений
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  а убийство
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  уби́йство — насильственное лишение жизни. Юридически понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    возможно потому что она несет кое что положительное, избавляет больного от мучений
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    а убийство

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В том то и дело, что в коме обычно человек не испытывает мучений. :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Лишение к примеру искусственного сердца - разве уже не убийство? :huh: И чем таким принципиальным оно отличается от прочего искусственного ливера? :huh:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: Руслан -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Лишение к примеру искусственного сердца - разве уже не убийство?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      смотря что послужило поводом для этого

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ну сам подумай, нельзя же поддерживать всех кто в коме
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      это не один и не два человека, а десятки...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      куда их всех девать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      сколько в коме держать?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      и ведь нельзя с уверенностью сказать, что они вернуться к жизни, как и нельзя сказать обратного
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        нельзя же поддерживать всех кто в коме

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Значит нужно назначать срок, в течении которого необходимо давать шанс человеку вернуться, буква закона, очередь, все дела. Но отключение - не эвтаназия(милосердия в ней нет), хоть и в идеальном случае(буква закона + очередь) будет и не убийством.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          милосердия в ней нет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          а где сказано что это обязательная составляющая эвтаназии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а где сказано что это обязательная составляющая эвтаназии?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Полагаю это подразумевают большинство носителей языка. :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Qraizer, извини за цинизм, но если бы была возможность воспользоваться эвтаназией до смерти твоей матери, ты бы дал согласие?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              или все же предпочел до последнего быть с ней?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ей "повезло", сложными были три последних дня, до этого она не выказывала крайне негативных эмоций. Мало ела, плохо пила, постоянно давилась. Очень редко отвечала жестами "да/нет" на какие-нибудь вопросы, типа "что-то болит", "тебе холодно" итп. Последние несколько лет с ногами у неё были проблемы, обычные возрастные, с суставами. Когда помогаешь ей привстать, опуститься обратно, повернуться итп, обязательно беспокоишь, как ни старайся аккуратничать, гримаса боли появлялась моментально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что я уверен, чувствительность работала как полагается, однако если бы речь зашла за конкретные вопросы конкретных людей о конкретном процессе, ответов бы не было. Это если не считать, что я вообще не допустил бы таких вопросов к ней. Нельзя страдающему человеку задавать таких вопросов, тем более при родственниках, он и без этого достаточно страдает, чтобы тяготиться ещё и негативными мыслями о своих близких.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Так что я не могу ответить на этот вопрос, потому что просто не знаю. Могу признаться, что задумывался о смертельной дозе Трамала. Вот только я её не знал, и не хотел гуглить, вдруг узнаю. Нет, этим должен заниматься специально обученный человек, специалист. Думаю, да, если бы эти три дня длились более недели, а Трамал бы уже кончился.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Руслан, я так не думаю...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Так что я не могу ответить на этот вопрос, потому что просто не знаю

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                вот и собственно ответ на вопрос голосования, мы все щас либо за либо против, а окажись уже перед нами выбор, мало верится что все с той же уверенностью ответят так же, как ответили щас
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                в чем и вся "спорность" вопроса

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Qraizer, извини за столь некорректный вопрос, но спасибо что не проигнорировал)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Руслан, я так не думаю...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  ноу-проблем, но вики дает основания считать, что я всё же прав (как минимум очень близок к истине в этом вопросе).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Скрытый текст
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Эвтана́зия (от греч. εὖ — хорошо + θάνᾰτος — смерть) — практика прекращения жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    вот и собственно ответ на вопрос голосования, мы все щас либо за либо против, а окажись уже перед нами выбор, мало верится что все с той же уверенностью ответят так же, как ответили щас
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И это правильно, Chaynik, так и должно быть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    P.S. Если бы меня спросить год назад, я бы ответил "да" более уверено. Сестра до сих пор из депрессии не выйдет, хотя она не была свидетелем кульминации.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Руслан @

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      и читаем дальше...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      пассивная эвтаназия (намеренное ПРЕКРАЩЕНИЕ медиками ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ ТЕРАПИИ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      в нашем случае, отключение аппаратов при коме
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      думаю понял о чем я ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: Chaynik -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        всегда "легко" судить, когда не был в подобной ситуации
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        в подобной ситуации, чему несказанно рада, не оказывалась, но только при мысли что твоему родному человеку осталось жить считанные дни, и тебе они дороги больше чем когда либо, а с другой стороны для больного человека каждая минута - мучение, уже сложно оценивать ситуацию
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          думаю понял о чем я

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Возможно о желании принизить значимость фразы, которую некоторые считают неотъемлемой, фундаментальной, основой термина? :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            думаю понял о чем я

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Возможно о желании принизить значимость фразы, которую некоторые считают неотъемлемой, фундаментальной, основой термина? :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А именно какой?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А именно какой?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вы любитель морфологии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А какое это имеет отношение к нашему разговору?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А какое это имеет отношение к нашему разговору?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Мне за вас приходится догадываться, имеет ли. :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Руслан, чет вы меня запутали)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    о какой морфологии идет речь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Руслан, чет вы меня запутали)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вот и у меня возникло сомнение, есть ли нить, правильно ли я вас понял, и что же именно вы подразумеваете в сообщении №194? :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      о какой морфологии идет речь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Об самой обычной, раздел лингвистики.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Руслан @

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        и читаем дальше...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        пассивная эвтаназия (намеренное ПРЕКРАЩЕНИЕ медиками ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ ТЕРАПИИ
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        в нашем случае, отключение аппаратов при коме
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        думаю понял о чем я ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну вы опять утверждаете что отключение комы это убийство, а ведь в вашем же источнике ясно говорится (выделила большими буквами), что это и будет пассивной эвтаназией, или вы не согласны со мной?)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          что это и будет пассивной эвтаназией

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И где в процессе отключения вы видите избавление человека от страданий? :huh:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Руслан, душа обретает покой
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Руслан, душа обретает покой

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Какая душа? Поскольку у нас нет никаких оснований утверждать существование души, то и говорить не о чем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А если вы всерьез рассматриваете душу, то тогда можно приводить аргумент, что мировые религии, утверждающие существование души, против эвтаназии.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Руслан, душа обретает покой

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Жизнь вообще - сплошь беспокойства, и в том числе шириной эмоционального спектра она прекрасна!.. :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Какая душа? Поскольку у нас нет никаких оснований утверждать существование души, то и говорить не о чем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                суть то всем ясна, что подразумевается. :rolleyes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А если вы всерьез рассматриваете душу, то тогда можно приводить аргумент, что мировые религии, утверждающие существование души, против эвтаназии.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И против использования приборов, поддерживающих жизнь человека в коме? Если не против, то когда отключать, и что делать с очередью?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну вы опять утверждаете что отключение комы это убийство, а ведь в вашем же источнике ясно говорится (выделила большими буквами), что это и будет пассивной эвтаназией, или вы не согласны со мной?)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Даже в тех странах, где эвтаназия разрешена, отключение комы - считается умышленным убийством. Эвтаназия - это когда человека безболезненно умертвляют по его согласию. А по согласию родствеников это убийство группой лиц по предварительному сговору. В противном случае, вот лежит чувак, спит, а я с другом посоветовался, и мы решили что его нужно грохнуть, я подкрался ночью незаметно и выстрелил ему с дробовика в голову. В итоге это что -эвтаназия?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Какая душа? Поскольку у нас нет никаких оснований утверждать существование души, то и говорить не о чем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    суть то всем ясна, что подразумевается. :rolleyes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Мне нет. Человек просто перестает существовать. Ему не спокойно, его нет. Совсем.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Знавал я одну девушку которой в юности катастрофически не везло с парнями, при этом влюблялась почти в каждого встречного и постоянно ныла "сделайте мне эвтаназию". :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        . В противном случае, вот лежит чувак, спит, а я с другом посоветовался, и мы решили что его нужно грохнуть, я подкрался ночью незаметно и выстрелил ему с дробовика в голову. В итоге это что -эвтаназия?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        нет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        много че вы решили
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          нет
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          много че вы решили

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Хорошо, зайдем с другой стороны, у меня есть родственик, после смерти которого все его состояние переходит ко мне, а состояние у него не хилое такое, и я его мягко говоря не долюбливаю. И получилась гипотетическая ситуация, этот мой родственик попадает в аварию, ну и лежит в больнице в бессознательном состоянии, врачи разводят руками и говорят - понятия не имеем когда он выйдет из этого состояния, может быть через 2 дня, а может быть через 2 года. И я такой на радостях заявляю - а давайте сделаем ему эвтаназию, чтоб он больше не мучился. Чего это на него тратить нервы, деньги какие то и все остальное. Ну в общем врачи такие подумали - ну давай, и умертвляют его.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я говорю - что это убийство, ты говоришь что это эвтаназия. И ничего я много не решал. Ровно точно такая же ситуация в предыдущем моем посте. Откуда мне знать, может чувак литаргическим сном уснул? :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В противном случае, вот лежит чувак, спит, а я с другом посоветовался, и мы решили что его нужно грохнуть, я подкрался ночью незаметно и выстрелил ему с дробовика в голову

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            а дыра в голове последствия летаргического сна?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Хорошо, зайдем с другой стороны, у меня есть родственик, после смерти которого все его состояние переходит ко мне, а состояние у него не хилое такое, и я его мягко говоря не долюбливаю. И получилась гипотетическая ситуация, этот мой родственик попадает в аварию(не тобою подстроенная) ну и лежит в больнице в бессознательном состоянии, врачи разводят руками и говорят - понятия не имеем когда он выйдет из этого состояния, может быть через 2 дня, а может быть через 2 года. И я такой на радостях заявляю (а с какой радсти врачи тебя слушать должны?? вопрос об эвтаназии ставится врачом! и на это у него должны быть основания,а не вот кто то сказал они сделали. Как никак с жизнью человека дело имеют)- а давайте сделаем ему эвтаназию, чтоб он больше не мучился. Чего это на него тратить нервы, деньги какие то и все остальное. Ну в общем врачи такие подумали - ну давай, и умертвляют его.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ну и если вся эта какша каким то чудным образом срабатывает(что крайне невозможно), это убийство на твоей совести(ты предложил подобную идею), и врачи со своей эвтаназией тут не при чем
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Увы, Chaynik, врачи на это согласились. Однако к милосердию сие не имеет отношения, так что это однозначно не эвтаназия.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Увы, Chaynik, врачи на это согласились.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                просто проведение эвтаназия кладет немалую ответственность и на врача, которые ее проводит
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                не каждый врач согласится

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Случай из жизни: врачи наотрез отказываются писать рецепт на глазные капли, только потому что в нем содержатся психотропные вещества
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                сразу же услышав название капель, меня шлют подальше...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                и подобные врачи, вот просто так возьмут и сделают эвтаназию?? возлагая на себя такую ответственность?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                не верю!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  а дыра в голове последствия летаргического сна?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет конечно - это последствие эвтаназии. Ровно точно так же, когда человеку введут смертельную дозу препарата, когда он будет находится в коме, его смерть - это последствия комы?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (не тобою подстроенная)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А если мною подстроенная - то последющее отключения от комы, даже по советам врачей - это уже не эвтаназия?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  (а с какой радсти врачи тебя слушать должны?? вопрос об эвтаназии ставится врачом! и на это у него должны быть основания,а не вот кто то сказал они сделали. Как никак с жизнью человека дело имеют)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А с какой стати они будут тебе советовать что его нужно отключать или не отключать от комы, если человек в коме лежит ? Врачу какая разница? Пусть он хоть 50 лет лежит в этой коме, ты главное деньги отстегивай, больные - это его зарплата!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А в моем случае, перспективы у человека небольшие, не известно сколько он будет лежать в коме, вот ровно по этому есть все основания отключить его от комы. Кому он нужен 2 года в бессозательном состоянии? А может не два, а 10 лет? Мне например не нужен, врачам разве что?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так ты можешь пояснить - почему в одном случае процесс убийства группой лиц по предварительному сговору - ты считаешь эвтаназией? А такой же процесс, ничего ведь вообще не поменялось, но тебе просто рассказали по твоему мнению мрачную историю - ты не считаешь эвтаназиешь? Вот на каком основании?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  это убийство на твоей совести(ты предложил подобную идею)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А как ты говоришь, если делается эвтаназия с согласия родственников - это не то же самое? Это не убийство? И с какого перепуга врач вообще должен брать на свою душу грех. Да пусть этот больной в коме лежит хоть 100 лет, ему какая разница? Он деньги за это получает. С чего вдруг он должен предлагать тебе, сделать эвтаназию твоему родственнику в коме? Это ты будешь предлагать сделать эвтаназию, а вот врач уже будет смотреть - выполнить твою просьбу или нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Случай из жизни: врачи наотрез отказываются писать рецепт на глазные капли, только потому что в нем содержатся психотропные вещества
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    сразу же услышав название капель, меня шлют подальше...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Какое это отношение имеет к эвтаназии? Врач выпишет тебе рецепт, его за это могут посадить. Потому что наркотики запрещены. Если бы они были разрешены - тебе бы выписали этот рецепт. Ровно тоже самое тебе откажут в эвтаназии, даже если ты будешь мучаться, потому как эвтаназия в РФ запрещена. И никакой врач не станет брать на себя ответственность, сидеть если что, потом ему, а не тебе. А вот в Швейцарии, тебе сделают эвтаназию, по твоему желанию - потому что она там разрешена, только деньги плати и все.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Chaynik @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    и подобные врачи, вот просто так возьмут и сделают эвтаназию?? возлагая на себя такую ответственность?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    не верю!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Какую ответственность? Вообще не понимаю. Вот ты работаешь продавцом в магазине алкогольной продукции. Тебе сказали - если ты продашь спиртное человеку до 18 лет, тебя посадят на 10 лет. А всем остальным продавать можно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Естественно ты будешь у каждого требовать паспорт. И если у человека не будет парспорта - ты ему не продашь тот алкоголь, даже если ему реально 50 лет. Потому что тебе не хочется сесть на 10 лет, тебе выгоднее не продать ему алкоголь, чем продать, а потом окажется что ему 17 лет, и поехать в тюрьму.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Внимание вопрос, означает ли это, что если бы такого ограничения небыло(продавать спиртное можно даже малышам 5-летним, и тебе за это абсолютно ничего не будет), то ты бы у каждого требовала паспорт и хрен бы без паспорта кому то что то продала?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Когда небыло ограничений на продажу спиртного и табака, т.е. можно было продать 7-летнему ребенку пачку сигарет или водку, продавцы особо и не парились по этому поводу, они продавали сигареты и водку всем подряд. Ну да спрашивали - ты кому берешь водку/сигареты? Папке беру, а ну ладно, вот держи. А сейчас эти же продавцы, у меня, у 30 летнего требуют паспорт прежде чем продать сигареты или спиртное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      против, т.к. не исключены ошибки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата SVK @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        против, т.к. не исключены ошибки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Можно ли сделать вывод, что если бы 'ошибок' не было, то вы были бы "за"?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата SVK @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          против, т.к. не исключены ошибки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В принципе решение верное. Главное прагматичное. Ведь не мы же сходим с ума от боли. Там - это вам не тут! Давайте уж билеты продавать, смотреть на то, как раковые больные доходят до пика болевого порога. А ... а может, сцуко, ошибка ... симуляция, реинкарнация, дегенерация ...?!! Может давай понаблюдаем еще недельку? Он же не я? Правильно? Мне же не печет, не болит и не парит. Он - нея. Я (без боли) могу быть вполне в адеквате, быть "гламурно-осторожненьким", с зашкаливающим сочувствием over 9000+? Ой ... А то вдруг понабегут KILLER'ы и очернят кровавым убийцей. Бида-пичаль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          ... Лан, это лирика ... я поддерживаю великого человека прошлого - Лаврентия Павловича Берию! Все, кто против эвтаназии - враги народа! Это не обсуждается. Вас надо поставить к стенке и расстрелять на йух. А ваших детей отправить в детские дома, а в последствии - в кадетские училища. Нам нужна сильная армия. Без вас.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ой ... А то вдруг понабегут KILLER'ы и очернят кровавым убийцей. Бида-пичаль.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если человек мучается и САМ принял решение, ему дали таблеточку - это не убийство, а самоубийство. Почитай хотя бы вики. Ты или прикидываешься или не хочешь признавать за собой косяков. А если ты как родственник за него решил что его нужно умертвить, чтобы он не мучался - то в таком случае - да, ты кровавый убийца.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Если человек мучается и САМ принял решение, ему дали таблеточку - это не убийство, а самоубийство.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А если рак гортани, он в принципе не способен себя убить ничем, только инъекция, и пишет на листке "помогите уйти"? Ты оставишь "рученьки чистенькими"? :lol: Ты ж до кровавой диареи правильный! :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А если рак гортани, он в принципе не способен себя убить ничем, только инъекция, и пишет на листке "помогите уйти"? Ты оставишь "рученьки чистенькими"? :lol: Ты ж до кровавой диареи правильный! :lool:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ты дурак или притворяешься? А читал ли ты вообще мой пост, который ты процитировал, до конца? Нет? Извини, я пока буду считать что ты дурак, пока ты не прочтешь мой пост до конца и не осознаешь что в нем написано.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Дам подсказку, ключевые слова я написал капсом :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  KILLER, когда ты начинаешь оскорбления, меня пронизывает душевная теплота :rolleyes: Я понимаю, что разрядность твоего IQ не предусматривает такого уровня сублимации простых истин в твой поток сознания. Ломай меня полностью :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А читал ли ты вообще мой пост

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А зачем мне читать твои "посты"? Я вообще не тебе отвечал, упомянул тебя в разговоре, как представителя "альтернативной реальности". И все. Зачем ты "дураку или прикидывающемуся" задаешь вопросы? Погоди, может быть ты сам латентный дурак? :-?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А зачем мне читать твои "посты"? Я вообще не тебе отвечал, упомянул тебя в разговоре, как представителя "альтернативной реальности"

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А это ты не на мой пост значит отвечал?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Если человек мучается и САМ принял решение, ему дали таблеточку - это не убийство, а самоубийство.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А если рак гортани, он в принципе не способен себя убить ничем, только инъекция, и пишет на листке "помогите уйти"? Ты оставишь "рученьки чистенькими"? :lol: Ты ж до кровавой диареи правильный! :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А это ты не на мой пост значит отвечал?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну ты прицепился - я те ответил. А ващето я отвечал на пост SVK.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну ты прицепился - я те ответил. А ващето я отвечал на пост SVK.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Причем тут пост свк? Ты упомянул меня всуе, я тебе ответил, потом ты ответил на мой пост, я на твой, а потом ты опять ответил на мой пост что типа не читал мои посты, потому что отвечал другому... Логика у тебя просто зашкаливает в минуса :good:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        IQ чтоль растерял все свое?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Киля, отцепись а. Ты мне неинтересен. Если я и упоминаю тебя, то в самых ярких красках. Не парься - ты зэ бест.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Киля, отцепись а. Ты мне неинтересен. Если я и упоминаю тебя, то в самых ярких красках. Не парься - ты зэ бест.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Странная попытка уйти от ответа. Ну да ладно. Оставайся дураком. Мне как то пох. Просто впредь, прошу тебя - не упоминай меня, и не цитируй меня, раз я тебе не интересен. Пожалуйста. ОК? Я надеюсь ты выдержишь это жесткое испытание, я верю в тебя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Странная попытка уйти от ответа. Ну да ладно. Оставайся дураком.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Я постараюсь не упоминать тебя дураком (нет повода - нет дурака, ты же не дурак, правда? или ты повод?). Но железного обещания дать не могу. И жысть динамична. И ты перлы выдаешь раз за разом. Разве я в силах не упомянуть тебя, лучшего из лучших и умнейшего из умнейших, когда речь заходит о принципе неопределённости Гейзенбе́рга. Ты двояк, мой друг, то знающий программер, то сказочный кретин. Такому дуализму позавидовал бы сам доктор Кащенко))) Пиши еще.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                я поддерживаю великого человека прошлого - Лаврентия Павловича Берию! Все, кто против эвтаназии - враги народа! Это не обсуждается. Вас надо поставить к стенке и расстрелять на йух.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Насилие порождает насилие. Чем ваш метод решения лучше Украинского метода удержания народа в стойле(я подразумеваю террор, поддержку национализма, и массовую дезинформацию)? :huh:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Руслан @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Насилие порождает насилие. Чем ваш метод решения лучше Украинского метода удержания народа в стойле(я подразумеваю террор, поддержку национализма, и массовую дезинформацию)?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  По сути - все решает арифметика. Я о методах. Цели - не ставят исполнители, цели ставят руководители. С них спрос!!!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Возьмем к примеру ВОВ. Умерщвление людей в газовых камерах не было признаком "излишней кровожадности", оно было "экономичнее" расстрелов. Давайте рассмотрим альтернативный сценарий (Янукович не убежал). Поставить на Майдане 15-20 крупнокалиберных пулеметов и замесить весь демарш с "коктейлями молотова", "битами", "касками" и "щитами" в ФАРШ...разве это не гуманно в разрезе "страна Украина"??? Ни тебе АТО (псевдо АТО, по сути карательная операция против несогласных) . Фарш на площади VS Фарш по всей стране. Включите арифметику!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но мы об эфтаназии - грань между милосердием и убийством!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    По сути - все решает арифметика. Я о методах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Арифметика? Что то мне вспоминается история, как в одной математически продвинутой стране посчитали ущерб сельскому хозяйству от птиц, и перестреляли всех нахрен... Арифметика же! :-? Надо ли напоминать, что насекомые расплодились в неимоверных количествах, ущерб был катастрофическим, и пришлось срочно импортировать птиц из других стран?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Можно ещё вспомнить, как Гитлер со своей арифметикой план Барбарос реализовывал... Или как католичество несколько столетий Европу окультуривало(на основании принципов милосердия, уничтожая людей)...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Подобных примеров извращения принципов милосердия математикой, в истории воз с тележкой. :rolleyes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Давайте рассмотрим альтернативный сценарий (Янукович не убежал). Поставить на Майдане 15-20 крупнокалиберных пулеметов и замесить весь демарш с "коктейлями молотова", "битами", "касками" и "щитами" в ФАРШ...разве это не гуманно в разрезе "страна Украина"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Методов решения много. Кровавый фарш - далеко не лучшее. :no:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Пожалуй что даже худшее!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я постараюсь не упоминать тебя дураком (нет повода - нет дурака, ты же не дурак, правда? или ты повод?). Но железного обещания дать не могу. И жысть динамична. И ты перлы выдаешь раз за разом. Разве я в силах не упомянуть тебя, лучшего из лучших и умнейшего из умнейших, когда речь заходит о принципе неопределённости Гейзенбе́рга. Ты двояк, мой друг, то знающий программер, то сказочный кретин. Такому дуализму позавидовал бы сам доктор Кащенко))) Пиши еще.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ппц ты идиот, такую чушь нести :facepalm: Иди похмелись болезный.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        JoeUser, лучше помиловать виноватого, чем наказать безвинного. Именно про эту ошибку я и говорил, умалчивая уж про злой умысел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата SVK @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          JoeUser, лучше помиловать виноватого, чем наказать безвинного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Но к эвтаназии это никакого отношения не имеет. Тут нет факта наказания, тут имеет место быть милосердие, которое некоторые хотят очернить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          у меня, у 30 летнего требуют паспорт прежде чем продать сигареты или спиртное

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ппц ты идиот,

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Продавцы - кросавчеги, сразу тебя раскусили! :lool:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Тут нет факта наказания, тут имеет место быть милосердие, которое некоторые хотят очернить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            есть вероятность ошибки или злого умысла ;] мне как-то вкололи в больнице внутривенно за однофамильца, благо кололи всем одно 8)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата SVK @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              есть вероятность ошибки или злого умысла ;] мне как-то вкололи в больнице внутривенно за однофамильца, благо кололи всем одно 8)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Она всегда есть. Поэтому аргументом против эвтаназии это являться не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата SVK @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                есть вероятность ошибки или злого умысла ;] мне как-то вкололи в больнице внутривенно за однофамильца, благо кололи всем одно 8)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Она всегда есть. Поэтому аргументом против эвтаназии это являться не может.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Почему не может? Это как со смертной казнью. Мы добавляем еще одно место, в котором можно ошибиться и не иметь возможности что-то исправить.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ты сравниваешь судебную ошибку (у которой вероятность появиться велика) с ошибочным вкалывания смертельной инъекции с вероятностью 0.(куча нулей)1? По-моему это даже для тебя толсто.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    с ошибочным вкалывания смертельной инъекции с вероятностью 0.(куча нулей)1?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ты еще забываешь про ошибку(в широком смысле), обусловленную злым умыслом. Я вот не знаю, как вероятность оценивать...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Что ты под злым умыслом понимаешь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Что ты под злым умыслом понимаешь?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тяжело больные далеко не всегда являются лёгкой ношей для родственников, да и куча прочих комбинаций..
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И что? Если больной человек способен изъявить желание пойти на эвтаназию, то злой умысел со стороны родственников практически исключатеся. А если не способен (и не видно причин изменения этого), то вся эвтаназия будет по сути представлять собой отключение тела от аппаратов жизнеобеспечения, и я не вижу злости во втором случае.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            и я не вижу злости во втором случае.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            :facepalm:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              (и не видно причин изменения этого)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Вот в этом и кроется коррупционная составляющая. :whistle: Квартира в центре Москвы - для некоторых весьма весомая "причина". А уж если ещё и счет в банке, то тут "причины" начинают накручиваться в такой прогрессии, что ты ляжешь спать - а тебя уже оформят под эвтаназию как бесперспективного коматозника, который вот уже несколько часов лежит и не отказывается воспользоваться своим правом уйти из жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Впрочем, я голосовал "за", если что. Если ты сумел накопить бабла столько, что твои родственники готовы тебя пришить ради него - то туда тебе и дорога, буржуй поганый!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                да, давно я сюда не заходил.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Возможно у меня дежавю, но мне кажется лет 6-7 назад это уже было
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                О, нашел. оказывается это было практичкески ровно 9 лет назад :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Эвтаназия, Исскуственное умершвление
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: vladimir74 -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  D_KEY, это, конечно, все ужасно звучит... но если отойти от эмоций, то что мы увидим? С одной стороны ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Всё зависит от того, с какой стороны баррикады ты находишься. Представим, не дай бог, на минуту, что твой ребёнок сломал позвоночник и до конца жизни останется в инвалидном кресле. Точка зрения начинает быстро меняться. Не так ли?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Вот в этом и кроется коррупционная составляющая. Квартира в центре Москвы - для некоторых весьма весомая "причина". А уж если ещё и счет в банке, то тут "причины" начинают накручиваться в такой прогрессии, что ты ляжешь спать - а тебя уже оформят под эвтаназию как бесперспективного коматозника, который вот уже несколько часов лежит и не отказывается воспользоваться своим правом уйти из жизни.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А ещё коррупционная составляющая есть в случаях, когда некое лицо сбивает пешехода и выходит сухим из воды, например :-? По этой твоей логике надо машины что ли запретить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Gonarh @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      D_KEY, это, конечно, все ужасно звучит... но если отойти от эмоций, то что мы увидим? С одной стороны ...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Всё зависит от того, с какой стороны баррикады ты находишься. Представим, не дай бог, на минуту, что твой ребёнок сломал позвоночник и до конца жизни останется в инвалидном кресле. Точка зрения начинает быстро меняться. Не так ли?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      9 лет назад во тут я писал почему закон о Эвтаназии (в нормальной форме) никак не зависит от того на какой стороне баррикады кто либо находится.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Власти Нидерландов разрешили жертве сексуального насилия умереть
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Власти Нидерландов разрешили жертве сексуального насилия добровольно уйти из жизни. Об этом в среду, 11 мая, сообщает The Independent. На момент смерти неназванной женщине было больше 20 лет. Она подверглась сексуальному насилию в детском возрасте — между пятью и 15 годами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Из-за произошедшего она страдала от анорексии, хронической депрессии и галлюцинаций. Несмотря на то, что медики отметили некоторое улучшение в 2014 году, год спустя ее состояние ухудшилось. Независимые эксперты признали, что жертва насилия вряд ли сможет излечиться. Тогда ее прошение об эвтаназии было удовлетворено, и ее умертвили с помощью инъекции особенной смеси химических препаратов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          о мультик буржуйский, несколько в тему, хоть и мультик:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          https://www.youtube.com/watch?v=JSCA4mqzB9A
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Дурацкий мультик, ИМХО.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А ведь и правда, правосудие с наказанием имеет весьма мало общего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Каратель. (Осторожно, смысловой перевод!)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              https://m.youtube.com/watch?v=pvAO5TXRYno
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              0 пользователей:


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Рейтинг@Mail.ru
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              [ Script execution time: 0,5432 ]   [ 23 queries used ]   [ Generated: 29.03.24, 02:31 GMT ]