На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Внимание!
user posted imageВсе прежние допущения, послабления и расслабления, которые противоречили Правилам форума, отныне отменяются. Общаемся строго в рамках "правового поля" указанных выше правил. Хотите узнать секрет правильного общения в этом разделе - у нас есть секретные методики :)
Модераторы: JoeUser
  
> Верный путь, альтернативная история
    Что нужно было сделать и когда, чтобы интернет стал российским, а не пендосским(сшашовским??).

    Желательно бы описать минимально необходимое изменение, посильное для тогдашней власти.
    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
      Выкинуть в жопу Лысенко и развивать кибернетику, как её следствие, информатику и ВТ, потом программирование, потом ближе к 1970м вылезать со всем этим хотя бы в Варшавский договор. БЭСМы были, но их оказалось мало. Да и все равно мы бы всерьез отставали от США, на меньшее, но отставали, потому как их войной не помяло так, как нас.
      Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
      Профильный скилл "Телепатия" 8%
      ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
      Прошу потестить игру.
        Секрет успешного развития чего-либо - конкуренция и экономическая эффективность. Технологии продвигаются либо бизнесом, либо военной техникой. Бизнеса в СССР не было, а военным было достаточно того уровня, где был СССР.
        Собственно говоря, современную ИТ индустрию движет исключительно бизнес. Так что чтобы хоть как-то конкурировать в этой области с США нужно было убрать тех, кто придумал избавиться от частной собственности.
        - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
        - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
        - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
          Цитата Fester @
          Собственно говоря, современную ИТ индустрию движет исключительно бизнес. Так что чтобы хоть как-то конкурировать в этой области с США нужно было убрать тех, кто придумал избавиться от частной собственности.


          У нас все так государством, что мы будем отставать. Система бюрократии, всякие долбаные сертификации - вытягивание денег, траты времени. Мы реально не конкурентно способны. Я это говорю не потому что "власть плохая", а потому что сталкиваюсь с этим по работе.

          Вот представьте вы участвуете в гонках. У всех одинаковые машины, а вам взяли и набили 400 кг балласта в машину - езжай, соревнуйся.
            Цитата Fester @
            Секрет успешного развития чего-либо - конкуренция и экономическая эффективность.
            Это не секрет, это просто ложь. Развитие происходит токмо если люди стараются сделать что-либо лучше, делают это; а конкуренция - тупая попытка экономического обмана. :whistle:
            Цитата ya2500 @
            Что нужно было сделать и когда, чтобы интернет стал российским, а не пендосским(сшашовским??).
            Желательно бы описать минимально необходимое изменение, посильное для тогдашней власти.
            Аналогия: что нужно сделать, чтобы честный крестьянин первым купил хрустальную люстру, нежели известный вор-грабитель? Ответ: можно собраться большой толпой, скинуться по копеечке и заполучить/сделать ту самую люстру. На вопрос "зачем сейчас?" отвечать "ну вон в той параллельной вселенной некий ya2500 хотел узнать возможно ли такое".
              Цитата Fester @
              Секрет успешного развития чего-либо - конкуренция и экономическая эффективность.
              Не всегда. Фундаментальная наука никогда не была экономически эффективной и всегда субсидировалась государством. Рыночная экономика слепа и не видит дальше своего носа. К счастью даже в капиталистических странах это понимают и периодически дают по невидимой руке рынка, когда она пытается заняться мастурбацией.
              Но на данном этапе это, видимо, лучший вариант, так как основная масса людей похожа на тебя и не готова к более эффективному экономическому строю вроде социализма, а уж коммунизма и подавно.
              Сообщение отредактировано: applegame -
              error: 'long long long' is too long for GCC
                Цитата Vesper @
                отставали, потому как их войной не помяло так, как нас.

                Цитата Fester @
                что чтобы хоть как-то конкурировать в этой области с США нужно было убрать тех, кто придумал избавиться от частной собственности.


                В каких-то областях получалось более чем успешно конкурировать: космос, отличное всеобщее среднее образование, сравнительно хорошая всеобщая медицина.

                Почему отстали в IT? Во-первых, потому что эта область не была приоритетной. Во-вторых, потому что экономика США была частью международного рынка и США сосредоточились на IT, и в этой области выбились вперёд.

                А, к примеру, в автомобилестроении у них случилось отставание, которое позже пришлось сокращать совершенно не рыночными протекционистскими мерами и вливанием мегабаксов. То есть, похоже, что "волшебная рука рынка" ни разу не волшебная и ни разу не панацея. Так что, аргумент Festera пролетает мимо.

                Мы же оказались за железным занавесом. Потому что СССР всему миру показал, что рабочие- не бессловестный скот, а сила, с которой придётся считаться.

                Добавлено
                Цитата Славян @
                Аналогия: что нужно сделать, чтобы честный крестьянин первым купил хрустальную люстру, нежели известный вор-грабитель? Ответ: можно собраться большой толпой, скинуться по копеечке и заполучить/сделать ту самую люстру. На вопрос "зачем сейчас?" отвечать "ну вон в той параллельной вселенной некий ya2500 хотел узнать возможно ли такое".


                Как ни невероятно, но мне кажется, что в этих словах есть разумное зерно.
                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                  Цитата ter_nk_ @
                  У нас все так государством, что мы будем отставать. Система бюрократии, всякие долбаные сертификации - вытягивание денег, траты времени.


                  Да. Ответственные люди перестраховываются, потому что- ответственность. Мало ли что.

                  Интересно, как от такой проблемы избавились в других странах.
                  "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                  "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                    Цитата ya2500 @
                    Да. Ответственные люди перестраховываются, потому что- ответственность. Мало ли что.

                    Интересно, как от такой проблемы избавились в других странах.


                    Меньше бюрократии. Процесс сертификации в том виде в каком он есть сейчас - это тормоз и разорение для производительных сил и кормушка для посредников и чиновников.
                      Цитата ya2500 @
                      Интересно, как от такой проблемы избавились в других странах.
                      Да просто - у них нет идеи о том, что государство должно защищать своих граждан. То есть если кто-то отравился недоброкачественной пищей, он может подать на этого производителя в суд. Если доживёт, конечно. А у нас ещё остались представления времён социализма, о том, что государство нас должно опекать: вводить всякие стандарты, надзирать за качеством, и т.п.
                      Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                        Цитата ya2500 @
                        экономика США была частью международного рынка


                        Во-первых, это даёт больше возможностей продавать свои процессоры и делать их производство выгодным; во-вторых, это даёт возможность выгодного разделения, когда каждая страна сосредотачивается на каких-то своих направлениях, зная, что остальное закупит у других.

                        Нам же и сложно было продвигать свои товары и нельзя было допустить критического проигрыша ни в одном из сколько-нибудь важных направлений.
                        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                          Цитата ya2500 @
                          Что нужно было сделать и когда, чтобы интернет стал российским, а не пендосским(сшашовским??).

                          Что ты имеешь в виду под российским? В 91 уже поздно было. До того был советский союз. А в российской империи было как-то рано этим вопросом заниматься :D
                          Хотя... Если бы активные реформы,в частности отмену крепостного права, провел бы, скажем, Александр I, то все могло сложиться иначе :lol:
                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                            D_KEY, ну, пусть Советским. Не суть.
                            "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                            "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                              Зачем СССР интернет? :)
                              Ну, возможно, после Сталина нужно было сохранить курс на укрепление социализма и строительство коммунизма, а не переходить к фактически построению гос.капитализма.
                              Или же, наоборот, осуществить контрреволюцию тогда, а не в конце 80х-начале 90х.
                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                Цитата D_KEY @
                                Зачем СССР интернет? :)


                                Чтобы нести свет знаний(от энциклопедических до объявлений от граждан) и коммунистическую пропаганду в массы; чтобы предоставить трудящимся досуг(в том числе, интеллектуальный!) в такой форме, когда пользователи сами друг друга развлекают, с возможностью, соответствующим органам, прочитать сообщения любой давности; чтобы продемонстрировать важный шаг на пути к неизбежному коммунизму и показать превосходство перед загнивающим западом.

                                Добавлено
                                Цитата D_KEY @
                                Ну, возможно, после Сталина нужно было сохранить курс на укрепление социализма и строительство коммунизма, а не переходить к фактически построению гос.капитализма.
                                Или же, наоборот, осуществить контрреволюцию тогда, а не в конце 80х-начале 90х.


                                И тут вспоминается Китайское экономическое чудо..
                                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                  Цитата ya2500 @
                                  Что нужно было сделать и когда, чтобы интернет стал российским, а не пендосским(сшашовским??).

                                  Нужно ставки делать на верных людей, и свобода действий должна быть у людей, в меру (не меньше меры). Иначе люди-тупо шестеренки системы, которая как обычно оказалась уязвимой и неповоротливой.
                                  нечто нейтральное, пока что.
                                    Познавательная видюшка

                                    Как уничтожить интернет - Топлес
                                    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                      Цитата ya2500 @
                                      Что нужно было сделать и когда, чтобы интернет стал российским, а не пендосским(сшашовским??).

                                      Чувствуется следующая тема будет что нужно было сделать и когда чтобы блокчейн был российским.
                                      Отвечу сразу на эту и будущую тему - В данных вопросах мы все уже просрали. Все кто задает и отвечает на подобные темы поднимите свою задницу и займитесь работой. Не тратьте свою жизнь онанируя на альтернативную историю.
                                      Сообщение отредактировано: Марсианин -
                                      "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                        Цитата Марсианин @
                                        Не тратьте свою жизнь онанируя на альтернативную историю.


                                        Этот вопрос подняла одна знакомая на женском форуме. Возможно, она пишет книгу. В любом случае, она интересуется историей И почему бы не развлечься подобным образом.
                                        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                          Марсиане просто ещё не привыкли к этим вашим женским ответвлениям... :jokingly:
                                            Цитата
                                            Это не секрет, это просто ложь. Развитие происходит токмо если люди стараются сделать что-либо лучше, делают это; а конкуренция - тупая попытка экономического обмана.

                                            Расскажи это Роскосмосу и Маску :lol:
                                            user posted image

                                            Цитата
                                            Фундаментальная наука никогда не была экономически эффективной и всегда субсидировалась государством.

                                            Фундаментальная наука - это другое. Ну и субсидии не всегда тратятся на ЦЕРН, но и на "британских ученых". Зачастую получается так, что государстра не умеют эффективно тратить деньги.

                                            Цитата
                                            Рыночная экономика слепа и не видит дальше своего носа. К счастью даже в капиталистических странах это понимают и периодически дают по невидимой руке рынка, когда она пытается заняться мастурбацией.

                                            Не говори глупости. У Байера целый НИИ работает при заводе. Концерны типа Сименса или Боша содержат огромное количество ученых, которые занимаются научной работой. Ведущие ИТ корпорации вкладывают огромные деньги в развитие ИИ. И так далее. Бизнес заинтересован в научном прогрессе и вкладывает деньги в науку.

                                            Цитата
                                            основная масса людей похожа на тебя и не готова к более эффективному экономическому строю вроде социализма, а уж коммунизма и подавно.

                                            Социализм, как и коммунизм - нежизнеспособные схемы.

                                            Цитата
                                            В каких-то областях получалось более чем успешно конкурировать: космос, отличное всеобщее среднее образование, сравнительно хорошая всеобщая медицина.

                                            Ну про космос ты можешь поговорить в Маском, который уделал Роскосмос.
                                            Все остальное - демагогия. Сначала надо пониматься что такое "отличное всебщее среднее образование" и что такое "сравнительно хорошая всеобщая медицина". И почему "сравнительно хорошая" считается достижением? С чем сравнивается? По каким параметрам? На чем вообще сделан такой вывод?

                                            Цитата
                                            А, к примеру, в автомобилестроении у них случилось отставание, которое позже пришлось сокращать совершенно не рыночными протекционистскими мерами и вливанием мегабаксов. То есть, похоже, что "волшебная рука рынка" ни разу не волшебная и ни разу не панацея. Так что, аргумент Festera пролетает мимо.

                                            А кто тебе сказал, что США по всем направлениям должны быть в переди планеты всей? Именно благоря работающему рынку японцы смогли уделать американский автопром. Американцы оказались неконкурентноспособны в этой области. И более того, несмотря на "нерыночные меры" Детройт стал тем, чем он сейчас является. Это доказательство того, что рынок рулит. Именно он способен как оживть, так и убить целые города.

                                            Цитата
                                            Мы же оказались за железным занавесом. Потому что СССР всему миру показал, что рабочие- не бессловестный скот, а сила, с которой придётся считаться.

                                            Не говори глупости! СССР как раз показал, что люди - бессловестный скот. Тоже самое сейчас показывает Северная Корея...
                                            - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                            - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                            - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                              Цитата Fester @
                                              Социализм, как и коммунизм - нежизнеспособные схемы.

                                              Ну почему? Если все люди будут хорошими и честными - вполне жизнеспособны :whistle:
                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                Цитата OpenGL @
                                                Ну почему? Если все люди будут хорошими и честными - вполне жизнеспособны :whistle:


                                                Эдакая утопия про рай на земле.
                                                  Цитата
                                                  Ну почему? Если все люди будут хорошими и честными - вполне жизнеспособны

                                                  Цитата Трудно быть богом

                                                  - Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
                                                  - У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это
                                                  хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
                                                  - Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы
                                                  всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы
                                                  сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
                                                  Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил
                                                  руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
                                                  - Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
                                                  "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать
                                                  людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
                                                  Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут
                                                  голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
                                                  - И это все? - спросил Румата.
                                                  - Вам кажется, что этого мало?
                                                  Румата покачал головой.
                                                  - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные
                                                  вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
                                                  останутся нищими".
                                                  - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей",
                                                  сказал бы я.
                                                  - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу,
                                                  и другие жестокие заменят их.
                                                  Будах перестал улыбаться.
                                                  - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным
                                                  проявлять жестокость к слабым.
                                                  - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг
                                                  никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
                                                  займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не
                                                  хочу этого.
                                                  - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди
                                                  получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
                                                  - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда
                                                  получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
                                                  вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду
                                                  впредь кормить и одевать вечно.
                                                  Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу,
                                                  постепенно!
                                                  - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
                                                  Будах неловко засмеялся.
                                                  - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
                                                  раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
                                                  подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
                                                  всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
                                                  смыслом их жизни!
                                                  Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
                                                  гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
                                                  экваториальных спутниках...
                                                  - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
                                                  человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
                                                  будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
                                                  создать на его месте новое?
                                                  Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
                                                  тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
                                                  - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
                                                  совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
                                                  - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
                                                  этого сделать.
                                                  И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой.
                                                  - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                  - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                  - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                    Цитата Fester @
                                                    Социализм, как и коммунизм - нежизнеспособные схемы.

                                                    Это ещё рано утверждать :) Сколько времени прошло после первых буржуазных революций, пока капитализм стал жизнеспособной схемой? И контрреволюции с реставрациями случались не один раз.

                                                    Добавлено
                                                    Цитата OpenGL @
                                                    Цитата Fester @
                                                    Социализм, как и коммунизм - нежизнеспособные схемы.

                                                    Ну почему? Если все люди будут хорошими и честными - вполне жизнеспособны :whistle:

                                                    Не обязательно. Главное, чтоб девиации не могли существенно повлиять. Но это больше вопрос к структуре экономики. Сейчас, как бы кто не захотел, откатить обратно капитализм не удастся. А вот в случае сильнейшей экономической катастрофы, что-то такое могло бы произойти. В общем, экономический базис и соответствующая ему структура общества могут обеспечить устойчивость.
                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                      Цитата Fester @
                                                      Расскажи это Роскосмосу и Маску


                                                      Маску же на космическую программу башляет деньжищи государство. То есть, он- не продукт конкуренции.

                                                      Цитата Fester @
                                                      Социализм, как и коммунизм - нежизнеспособные схемы.


                                                      Есть мнение, что и капитализм не жизнеспособен, если не поглощает ресурсы других. Некоторые страны европы до сих пор имеют колонии; но главный флагман капитализма- кровавые США с их печатаемыми баксами.

                                                      С другой стороны, СССР более чем отлично существовал под такими "санкциями", каких ни одна капстрана не выдержала бы.

                                                      Цитата Fester @
                                                      Сначала надо пониматься что такое "отличное всебщее среднее образование" и что такое "сравнительно хорошая всеобщая медицина". И почему "сравнительно хорошая" считается достижением? С чем сравнивается? По каким параметрам? На чем вообще сделан такой вывод?


                                                      Наше среднее образование было куда лучше, чем, к примеру, в США. Наверняка можно найти каких-то подтверждений, но я и сам в советские времена со школьниками из США общался. Из нашей школы посылали несколько человек в Мэриленд, от них- несколько человек к нам. От нас посылали из средних классов(ЕМНИП, это был 5й класс) в их старшие классы. От них посылали из старших классов в наши средние классы.

                                                      Всеобщая сравнительно хорошая медицина - действительно большое достижение.

                                                      По обоим этим пунктам даже современные США всё ещё отстают от достижений СССР. Хотя, мир с тех пор стал богаче и, к примеру, массовый голод, который случался то в Японии, то в СССР, то в США, сегодня немыслим.

                                                      Богатенькие американцы едут лечиться на Кубу или в Британию. А русские из Британии едут лечиться в Россию )) Вообще, отзывы о медицине в США- как о чём-то ужасном.
                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                        Цитата
                                                        Маску же на космическую программу башляет деньжищи государство.

                                                        Что ты под этим понимаешь? Если то, что деньги на запуск идут от правительства США, так никто не запрещает частной компании работать с государством.


                                                        Цитата
                                                        Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают».

                                                        По мнению главы Роскосмоса Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать со SpaceX и другими частными компаниями.

                                                        Т.е. Роскосмос видит в SpaceX конкурента.

                                                        Цитата
                                                        То есть, он- не продукт конкуренции.

                                                        Ну конечно :) Он конкурирует с Роскосмосом и с ESA.

                                                        Цитата
                                                        Есть мнение, что и капитализм не жизнеспособен, если не поглощает ресурсы других.

                                                        Есть мнение, что ты сморозил ерунду :)

                                                        Цитата
                                                        С другой стороны, СССР более чем отлично существовал под такими "санкциями", каких ни одна капстрана не выдержала бы.

                                                        Ну да, настолько отлично, что все разбежались в разные стороны при первой возможности. Может хватит нести чушь?

                                                        Цитата
                                                        Наше среднее образование было куда лучше, чем, к примеру, в США. Наверняка можно найти каких-то подтверждений, но я и сам в советские времена со школьниками из США общался. Из нашей школы посылали несколько человек в Мэриленд, от них- несколько человек к нам. От нас посылали из средних классов(ЕМНИП, это был 5й класс) в их старшие классы. От них посылали из старших классов в наши средние классы.

                                                        Если ты считаешь "хорошим образованием" набивание голов энциклопедическими знаниями, то возможно ты прав. Но личто я не считаю это хорошим образованием. Хорошее образование учит думать, развивает гибкость ума. В СССР гибкость ума развивал всеобщий дефицит и бедность, но никак не школа.
                                                        Муж одной моей одногрупницы (на языковых курсах) когда-то в начале 90-х читал лекции в МГУ. Так вот он в какой-то момент решил провести эксперимент: сначала он стал задавать вопросы из разных свер знаний (экономика, математика, физика, история, философия итд) и русские студенты опвечали на все эти вопросы. А потом, он стал читать лекцию и по ходу лекции стал допускать грубейшие ошибки и русские студенты все это записывали и ни у кого не возникло мысли усомниться в правильности того, что говорит лектор.
                                                        Другой пример, когда я учился у институте, это было уже во 2-й половине 90-х, на лекции по матану один из студентов стал спорить с лектором. Весь поток был в шоке от такой наглости. И не смотря на то, что парень этот доказал свою правоту, эту наглость вспоминали ему до конца обучения и периодически над ним подтрунивали.
                                                        Так что советская школа не давала хорошего образования. Забивала головы фактами - это да. А образования не давала :(

                                                        Цитата
                                                        Всеобщая сравнительно хорошая медицина - действительно большое достижение.

                                                        Что такое "хорошая медицина"? И почему при такой "хорошей ведицине" существуют фонды типа "Подари жизнь" или хосписы типа "Дом с маяком"? Где эта "хорошая медицина"?

                                                        Цитата
                                                        Богатенькие американцы едут лечиться на Кубу или в Британию. А русские из Британии едут лечиться в Россию )) Вообще, отзывы о медицине в США- как о чём-то ужасном.

                                                        Лечиться едут туда, где дешевле. А раковые больные из России едут лечиться в Израиль или в Германию. Да и не только раковые. Многие топовые спортмены почему-то предпочитают оперироваться в Германии (а тренироваться в США).
                                                        - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                        - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                        - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                          Цитата Fester @
                                                          Т.е. Роскосмос видит в SpaceX конкурента.


                                                          То, что государства конкурируют- это понятно. Так и СССР вполне себе успешно конкурировал со всем западным миром. И производство отлично росло и наука передовая имелась.

                                                          Твоя мысль была в том, что конкуренция внутри страны даёт какие-то бонусы. Но Илон Маск со своей компанией этого никак не подтверждает. Это просто не о том.

                                                          Какого хрена свои разработки в области IT променяли на сшашенские компы.. видимо, всё-таки, проще было подключиться к мировому рынку, чем всё самим клепать. Тем более, когда наше никто не покупал. То есть, причины для нашего отставания вполне себе имелись, не зависимо от строя. Изложены мной на первой странице темы. И при этом, отставание не было тотальным.

                                                          Цитата ya2500 @
                                                          Есть мнение, что и капитализм не жизнеспособен, если не поглощает ресурсы других. Некоторые страны европы до сих пор имеют колонии; но главный флагман капитализма- кровавые США с их печатаемыми баксами.

                                                          Цитата Fester @
                                                          Есть мнение, что ты сморозил ерунду


                                                          Есть мнение, что капитализму необходим постоянный рост экономики. Иначе он резко скатится в УГ.

                                                          Цитата Fester @
                                                          Ну да, настолько отлично, что все разбежались в разные стороны при первой возможности.


                                                          А сейчас многие не прочь опять пожить при коммунизме. Вряд ли большинство, но довольно много таких.

                                                          Цитата Fester @
                                                          И почему при такой "хорошей ведицине" существуют


                                                          На данный момент наша бесплатная медицина стала хуже, чем тогда, а западная медицина стала лучше. И, да- сравнение было именно с США. То есть, отзывы об именно сшашенской медицине- ужасные.

                                                          Добавлено
                                                          Цитата Fester @
                                                          так никто не запрещает частной компании работать с государством


                                                          ЕСЛИ государство выделяет одну какую-то компанию и начинает башлять именно ей мегабаксы, добиваясь каких-то результатов, ТО эти результаты не являются плодами конкуренции компаний внутри государства.
                                                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                            Цитата Fester @
                                                            Т.е. Роскосмос видит в SpaceX конкурента.
                                                            Совсем не обязательно. Зато это хороший повод подстегнуть наших разработчиков, даже если это не конкуренция, а лишь её видимость.
                                                            Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                              Компьютеры появились из необходимости рассчитывать траектории боевых ракет.

                                                              Интернет появился как удобное средство связи между научными работниками.
                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                Цитата ya2500 @
                                                                Компьютеры появились из необходимости рассчитывать траектории боевых ракет.
                                                                Не ракет. Надо было рассчитывать артиллерийские таблицы. Для ракет пришлось делать компактные вычислители, тогда ещё специализированные. Это сейчас в ракеты и командные пункты универсальные процессоры ставят.
                                                                Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                  Цитата
                                                                  То, что государства конкурируют- это понятно. Так и СССР вполне себе успешно конкурировал со всем западным миром. И производство отлично росло и наука передовая имелась.

                                                                  Не смеши мои пятки. Где кроме производства калашей СССР мог конкурировать? По количеству выкаченной нефти?

                                                                  Цитата
                                                                  Твоя мысль была в том, что конкуренция внутри страны даёт какие-то бонусы. Но Илон Маск со своей компанией этого никак не подтверждает. Это просто не о том.

                                                                  SpaceX существует с 2002 года, а первый коммерческий пуск был в 2008г. И до этого времени НАСА как-то умудрялись запускать спутники без Маска. Но потом пришел Маск и конкуренты (в том числе и внутри страны) расступились.


                                                                  Цитата
                                                                  Какого хрена свои разработки в области IT променяли на сшашенские компы..

                                                                  Смои были - убогое говно, которое не могло конкурировать с американскими разработками. Оставание было лет на 50.
                                                                  Вот картинка, которая показывает, что присходит с товарами. В одном случае есть конкуренция, а в другом - нет.
                                                                  user posted image
                                                                  Надо говорить, где конкуренция есть?

                                                                  Цитата
                                                                  Тем более, когда наше никто не покупал.

                                                                  А почему никто не покупал-то? Наверное из-за санкций? :lol:

                                                                  Цитата
                                                                  И при этом, отставание не было тотальным.

                                                                  Ага, Калаши в СССР делали лучше всех :) Даже поговорка была "Что бы не стали делать русские, всегда получается автомат Калашникова" :)

                                                                  Цитата
                                                                  Есть мнение, что капитализму необходим постоянный рост экономики. Иначе он резко скатится в УГ.

                                                                  Есть мнение, что постоянного роста небывает.

                                                                  Цитата
                                                                  А сейчас многие не прочь опять пожить при коммунизме. Вряд ли большинство, но довольно много таких.

                                                                  Что ты под этим понимаешь? Много тех, кто хочет назад в СССР? Ну в этом ничего удивительного. Здорово же, когда тебе ни о чем не надо думать и когда от тебя ничто не зависит. А ты ходишь себе на работу с 9:00 до 18:00, делаешь что-то, жизнь твоя расписана на 50 лет вперед и все ок... :ph34r:
                                                                  Вспоминается "Чужая колея" Высоцкого.

                                                                  Цитата
                                                                  ЕСЛИ государство выделяет одну какую-то компанию и начинает башлять именно ей мегабаксы, добиваясь каких-то результатов, ТО эти результаты не являются плодами конкуренции компаний внутри государства.

                                                                  Насколько я понимаю, они честно выигрывают контракты. И теснятконкурентов по всему миру:
                                                                  Цитата
                                                                  Влияние на космическую индустрию

                                                                  В 2013 году предложение SpaceX с ценой $56,5 млн за один запуск ракеты-носителя стало самым дешёвым в космической индустрии.

                                                                  В 2014 году 9 из 20 новых договоров на коммерческие запуски спутников пришлось на SpaceX.

                                                                  В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов.

                                                                  Японская компания Mitsubishi Heavy Industries (производит ракеты H-II) также объявила о планах по снижению стоимости запуска в два раза.

                                                                  Китайская компания China Great Wall Industry Corp (производит ракеты «Чанчжэн») объявила, что не намерена снижать цены, несмотря на давление со стороны SpaceX (до появления SpaceX компания была монополистом в сегменте низкобюджетных запусков).

                                                                  Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены и запросить субсидии у государства. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков.

                                                                  Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают».

                                                                  По мнению главы Роскосмоса Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать со SpaceX и другими частными компаниями.
                                                                  - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                  - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                  - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                    Цитата Fester @
                                                                    Не смеши мои пятки. Где кроме производства калашей СССР мог конкурировать? По количеству выкаченной нефти?


                                                                    Тяжёлая промышленность.

                                                                    В американском учебнике экономики вычитал, что лидеры западных стран съезжались на совещание, что делать, когда тяжёлая промышленность СССР обгонит весь запад вместе взятый.

                                                                    Из вики:

                                                                    Цитата
                                                                    За 1940—1986 года продукция электроэнергетики увеличилась в 41 раз, машиностроения и металлообработки — в 105 раз, химической и нефтехимической промышленности — в 79


                                                                    - а до революции, наоборот- росло отставание от западных стран.
                                                                    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                      Цитата
                                                                      Тяжёлая промышленность.

                                                                      Ну да, выкапывать ресурсы из земли и перерабатывать их. Ну и продавать за валюту.

                                                                      Цитата
                                                                      Цитата
                                                                      За 1940—1986 года продукция электроэнергетики увеличилась в 41 раз, машиностроения и металлообработки — в 105 раз, химической и нефтехимической промышленности — в 79

                                                                      - а до революции, наоборот- росло отставание от западных стран.

                                                                      До революции Россия была аграрной страной, дальше стало понятно, что нужно заниматься производством. Это нормальное развитие. Все страны развивались в этом ключе. Соответственно рост был обусловлен потребностями. Конкурировать на рынке СССР не мог. И это факт.

                                                                      В СССР всегда смотрели на западную продукцию как на "высший сорт", да и сейчас еще гонятся за "не уступающие западным аналогам". Интересно, когда человек произносит эту фразу на камеру, он понимает насколько унизительно это звучит?
                                                                      - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                      - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                      - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                        Цитата Fester @
                                                                        В СССР всегда смотрели на западную продукцию как на "высший сорт",
                                                                        В основном так смотрели на ширпотреб. Джинсики там, жвачка, бытовая техника.
                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                          Цитата Fester @
                                                                          Ну да, выкапывать ресурсы из земли и перерабатывать их. Ну и продавать за валюту.


                                                                          Нашей, разорённой после революции и войны стране, нужно было восстанавливаться. Для этого оптимально было производить, в первую очередь, средства производства. Что и было сделано более чем успешно, опередив весь мир.

                                                                          Для США, поднявшихся на той же войне, приоритеты были другими.

                                                                          Посмотрел бы я, как бы их спасла конкуренция, когда нужно дело делать, а не разноцветные жувачки выпускать.

                                                                          +не забываем: холодная война. США- часть западного мира, а с СССР, по-началу, не хотели торговать даже за золото.
                                                                          Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                            Цитата
                                                                            Нашей, разорённой после революции и войны стране, нужно было восстанавливаться.

                                                                            Ты так шутишь или где?
                                                                            Во-первых, война была не только на территории СССР. Восстанавливаться надо было всем.
                                                                            Во-вторых, срашни положение вещей скажем в 86-ом году. К тому моменту с окончания войны прошло 40 лет. Сравни результаты.

                                                                            Всему виной был госплан и ориентировка на производство калашей и танков.
                                                                            - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                            - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                            - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                              Цитата ya2500 @
                                                                              Посмотрел бы я, как бы их спасла конкуренция, когда нужно дело делать, а не разноцветные жувачки выпускать.


                                                                              СССР развалился через несколько десятилетий после войны и за это время можно было бы укрепить все так, чтоб его не могли ни внутренние враги развалить, ни внешние (и даже скооперировавшись), но это произошло, потому что система была с внутренним изначальным браком, хотя и достигшая где-то выдающихся результатов.

                                                                              Добавлено
                                                                              Цитата Fester @
                                                                              Всему виной был госплан и ориентировка на производство калашей и танков.


                                                                              Плановая экономика не такая уж плохая. В дурных руках все испортить можно.
                                                                                Цитата
                                                                                Плановая экономика не такая уж плохая. В дурных руках все испортить можно.

                                                                                Опять с народом непруха? :) Или в госплан набирали исключительно кретинов?
                                                                                - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                  Цитата Fester @
                                                                                  Опять с народом непруха? :) Или в госплан набирали исключительно кретинов?


                                                                                  Ты просто верно заметил, про автоматы и танки.
                                                                                    Цитата ya2500 @
                                                                                    Почему отстали в IT? Во-первых, потому что эта область не была приоритетной. Во-вторых, потому что экономика США была частью международного рынка и США сосредоточились на IT, и в этой области выбились вперёд.

                                                                                    Забил главное - антисемитизм. Из-за него Сергей Брин и многие другие уехали.
                                                                                    Сообщение отредактировано: settler -
                                                                                      Цитата settler @
                                                                                      Забил главное - антисемитизм.


                                                                                      А ты рано радуешься, Прокопенко сказал, что программисты на Западе тоже ленивые идиоты, так что проблема лежит еще глубже.
                                                                                        Цитата settler @
                                                                                        Забил главное - антисемитизм. Из-за него Сергей Брин и многие другие уехали.
                                                                                        Антисемитизм - международная штука. Вот загадка, почему евреев нигде не любят? Может дело в самих евреях?
                                                                                        Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                          Во-первых, война была не только на территории СССР. Восстанавливаться надо было всем.


                                                                                          При этом СССР смог самостоятельно восстановиться и показал небывалые темпы роста.

                                                                                          А кап-странам, как в Европе, так и Японии, оставалось либо лечь под СССР либо под США. И США, которые не хотели допустить усиления влияния СССР, поспешили помочь. И хорошо поднялись на этой помощи. Но и помогли хорошо, это- да. Особенно Германии, которую делали "витриной капитализма".

                                                                                          Добавлено
                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                          СССР развалился через несколько десятилетий после войны


                                                                                          СССР проиграл превосходящему противнику, который использовал любые преимущества, в том числе "подаренные" Гитлером. Проиграл в тяжёлой борьбе.

                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                          за это время можно было бы укрепить все так, чтоб его не могли ни внутренние враги развалить, ни внешние (и даже скооперировавшись)


                                                                                          Ни для одной кап-страны это недостижимо.
                                                                                          Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                            Цитата ya2500 @
                                                                                            СССР проиграл превосходящему противнику, который использовал любые преимущества, в том числе "подаренные" Гитлером. Проиграл в тяжёлой борьбе.


                                                                                            Ну не завоевали же нас в самом деле.
                                                                                              Цитата ter_nk_ @
                                                                                              Ну не завоевали же нас в самом деле.


                                                                                              Да, не завоевали. Но СССР развалился. Развалился почему? См выше.
                                                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                Цитата
                                                                                                При этом СССР смог самостоятельно восстановиться и показал небывалые темпы роста.

                                                                                                Все таки ты странный... Понимаешь, можно произвести 1000 телеков, а черезе 5 лет можн произвести уже 1000000 телеков. Рост в 1000 раз, это совершенная фантастика! Вот только качество - говно.
                                                                                                В результате, ты мне тут глаголишь про какой-то там рост, а я тебе про то, что производить надо не только много, но и качественно. С качеством в СССР были проблемы. Именно поэтому СССР не мог конкурировать на рынке.
                                                                                                Почему было плохое качество? Да потому что не было конкуренции. Зачем напрягаться и делать хорошо, когда и так сойдет и купят?
                                                                                                - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                  Цитата applegame @
                                                                                                  Вот загадка, почему евреев нигде не любят? Может дело в самих евреях?

                                                                                                  не любят там где нищета и нет культури, или надо найти кто виноват.
                                                                                                  В основном это била восточная Европа.
                                                                                                    Цитата ya2500 @
                                                                                                    Да, не завоевали. Но СССР развалился. Развалился почему? См выше.


                                                                                                    Не знаю... из-за евреев?
                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                      ты мне тут глаголишь про какой-то там рост,


                                                                                                      Рост средств производства, в первую очередь.

                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                      очему было плохое качество? Да потому что не было конкуренции. Зачем напрягаться и делать хорошо, когда и так сойдет и купят?


                                                                                                      Так ведь задача стояла восстановить страну и обеспечить граждан самым необходимым. И восстановили и обеспечивали. И космическую гонку выиграли. И медицина с образованием были бесплатные для всех.

                                                                                                      Это чудо покруче чем китайское экономическое чудо будет.

                                                                                                      Добавлено
                                                                                                      ===

                                                                                                      Вообще, система в СССР имела свои серьёзные недостатки. Равно как и капитализм имеет свои серьёзные недостатки. Я слыхал, что в Африке насаждение капитализма приводило к обнищанию и голоду. Возможно, как раз из-за того, что там не было за счёт кого поживиться, чтобы процветать.
                                                                                                      Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                        Цитата
                                                                                                        Рост средств производства, в первую очередь.

                                                                                                        Что ты под этим понимаешь?

                                                                                                        Цитата
                                                                                                        Так ведь задача стояла восстановить страну и обеспечить граждан самым необходимым.

                                                                                                        И что, все 40 с гаком лет восстанавливали? Да так восстановили, что страна загнулась...

                                                                                                        Цитата
                                                                                                        И космическую гонку выиграли.

                                                                                                        :) что ты под этим понимаешь?

                                                                                                        Цитата
                                                                                                        И медицина с образованием были бесплатные для всех.

                                                                                                        Запомни раз и навсегда одну простую вешь - ничто и никогда не бывает бесплатным.
                                                                                                        - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                        - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                        - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                          Вот загадка, почему евреев нигде не любят? Может дело в самих евреях?

                                                                                                          не любят там где нищета и нет культури, или надо найти кто виноват.
                                                                                                          В основном это била восточная Европа.

                                                                                                          Добавлено
                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                          Запомни раз и навсегда одну простую вешь - ничто и никогда не бывает бесплатным.

                                                                                                          бивает - сир в мишеловке ;)

                                                                                                          Добавлено
                                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                          СССР проиграл превосходящему противнику, который использовал любые преимущества, в том числе "подаренные" Гитлером. Проиграл в тяжёлой борьбе.


                                                                                                          Ну не завоевали же нас в самом деле.

                                                                                                          Ошибаешься дагагой! Ник твой на каком язике ?
                                                                                                            Цитата ya2500 @
                                                                                                            Что нужно было сделать и когда, чтобы интернет стал российским, а не пендосским(сшашовским??).

                                                                                                            Думаю, что мы бы не создали интернет. Возможно, что-то схожее.
                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                              Цитата settler @
                                                                                                              Ошибаешься дагагой! Ник твой на каком язике ?


                                                                                                              Ник - это не вся моя натура.
                                                                                                                Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                Цитата settler @
                                                                                                                Ошибаешься дагагой! Ник твой на каком язике ?


                                                                                                                Ник - это не вся моя натура.

                                                                                                                Ну тебя частично завоевали ;)
                                                                                                                  СССР, будучи страной с социалистической собственностью, тем не менее многие структуры скопировал с капиталистических стран. В частности бюрократическую систем управления государством и промышленностью. Фактически страна была одной большой корпораццией, в которой однако управляющие не были формальными собственниками, что сильно ограничивало в возможностях. Рано или поздно, желание стать не только фактическими, но и формальными собственниками должно было найти выход.
                                                                                                                  Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                    Цитата amk @
                                                                                                                    СССР, будучи страной с социалистической собственностью, тем не менее многие структуры скопировал с капиталистических стран. В частности бюрократическую систем управления государством и промышленностью. Фактически страна была одной большой корпораццией, в которой однако управляющие не были формальными собственниками, что сильно ограничивало в возможностях. Рано или поздно, желание стать не только фактическими, но и формальными собственниками должно было найти выход.


                                                                                                                    Одно из наследий революции- проблема с управлением, когда старую систему устранили, а новую нужно наспех привинчивать и кадры не откуда брать.

                                                                                                                    И, кстати, справились с этой задачей удивительно хорошо. Не без проблем, но могло быть намного хуже.

                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                    И революционная ломка- один из ключевых моментов, когда Россия получила сильный удар. Пусть даже с последующим быстрым ростом. В идеале, было бы хорошо, если бы Николай II сам стал инициатором неких революционных изменений, без, собственно, революции.

                                                                                                                    А там- развитие дошло бы и до компьютеров и до интернета.
                                                                                                                    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                      Цитата settler @
                                                                                                                      не любят там где нищета и нет культури, или надо найти кто виноват.
                                                                                                                      В основном это била восточная Европа.
                                                                                                                      США и Германия, надо полагать, тоже
                                                                                                                      нищая и бескультурная восточная Европа?

                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                                      Запомни раз и навсегда одну простую вешь - ничто и никогда не бывает бесплатным.
                                                                                                                      Зачем запоминать чушь? Может в твоем убогом ограниченном мировоззрении это и так, но лично я и множество других людей вполне способно абсолютно бесплатно помочь другим.
                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                        США и Германия, надо полагать, тоже
                                                                                                                        нищая и бескультурная восточная Европа?

                                                                                                                        Это придумали США и Германии?

                                                                                                                        Да когда он бил в Германии она била нищая,
                                                                                                                        Причём США Я не понял.

                                                                                                                        Ну и вообще реч шла о политике СССР в резулътате масса спецов уехали,
                                                                                                                        еще более увеличив отставание от запада.
                                                                                                                        95% of them were Jews, Armenians and Germans.
                                                                                                                        Сообщение отредактировано: settler -
                                                                                                                          Цитата settler @
                                                                                                                          Это придумали США и Германии?


                                                                                                                          Про жидов ещё Шекспир писал и он был далеко не первый.

                                                                                                                          Цитата settler @
                                                                                                                          Да когда он бил в Германии она била нищая,
                                                                                                                          Причём США Я не понял.


                                                                                                                          В современной Европе уровень антисемитизма выше, чем в России. И выше реальная угроза еврею получить битой по башке от футбольного фаната. Подозреваю, что в США дело может быть ещё хуже.

                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                          В современной Европе уровень антисемитизма выше, чем в России. И выше реальная угроза еврею получить битой по башке от футбольного фаната.


                                                                                                                          Впрочем, эта инфа слегка устарела- это было до всей этой канители с беженцами.

                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                          Была серия статей в их прессе. Но статистика важнее отдельных случаев. А по статистике их футбольные фанаты- те ещё фрукты. И их совсем не мало. И это не считая "нормальных" фашиков.

                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                          А вот, кстати, была инфа, что когда началась вся эта херня с беженцами, то Майн Кампф в Европе стали раскупать, как горячие пирожки. settler, слыхал про такую книгу? Там и про евреев есть.

                                                                                                                          Не знаю, во всех ли странах Европы она разрешена, но в Германии вродь разрешена.
                                                                                                                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                            Цитата ya2500 @
                                                                                                                            В современной Европе уровень антисемитизма выше, чем в России.

                                                                                                                            Нету в Европе антисемитизма в РФ его счас тоже не так много
                                                                                                                            Для этого есть кавказци, ;) в СССР это било на государсвенном уровне.
                                                                                                                            A битой может получитъ кто угодно и там и там .
                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                              Зачем запоминать чушь? Может в твоем убогом ограниченном мировоззрении это и так, но лично я и множество других людей вполне способно абсолютно бесплатно помочь другим.


                                                                                                                              Причем эти люди готовые помогать самых разных мировоззрений - и верующие и не верующие. И эти люди прямо вот среди нас.
                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                Зачем запоминать чушь? Может в твоем убогом ограниченном мировоззрении это и так, но лично я и множество других людей вполне способно абсолютно бесплатно помочь другим.

                                                                                                                                Эта реплика говорит только об одном - ты нихрена не понял.
                                                                                                                                Но я попробую объяснить тебе разницу.
                                                                                                                                Школа должна учить тебя и твоих детей "бесплатно". Поликлинника должна лечить тебя и твоих детей "бесплатно".
                                                                                                                                Ты не должен никому помогать. Ни платно, ни бесплатно. Это чисто твое решение. Хочу помогаю, не хочу - не помогаю.
                                                                                                                                В своем "убогом ораниченном мировозрении" я бесплатно вожу лекарства из России в Германию и обратно, а также приглашения для родственников. Один раз вез чемодан с детскими вещами (семья в попыхох забыла взять из дома собранный чемодан). При этом, один период, я периодически возил одной и тойже семье лекарства и семья эта потом была уверена, что именно благодаря примезенным мной лекарствам мама смогла доносить беременность и у них родилась дочка (она мне даже фотку присылала, типа с благодарностью).

                                                                                                                                Так что не надо рассказывать мне о помощи другим людям. Но к теме разговора это все не относится. Бесплатного образования, медицины, полиции, армии, ЖКХ, ремонта улиц, красивых городов, служб одного окна и всех прочих "бесплатных" услуг - не бывает. И это факт.

                                                                                                                                Надеюсь, я понятно объяснил?

                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                Причем эти люди готовые помогать самых разных мировоззрений - и верующие и не верующие. И эти люди прямо вот среди нас.

                                                                                                                                О! еще один :wall:
                                                                                                                                - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                  и кадры не откуда брать.
                                                                                                                                  Ну кадры в конце концов подготовили. Только вот работали они в структурах, фактически копировавших структуры управления капиталистических соседей. Я тут почитываю пропаганду 50-80-х годов. Так вот, чем дальше, тем больше общество походит на обычное капиталистическое. На словах - вы хозяева страны, а на деле - работайте, нечего отлынивать. И мотивацию свели к: заработай больше денег, постели ковёр на пол и купи телевизор покруче.
                                                                                                                                  Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                    Цитата amk @
                                                                                                                                    Я тут почитываю пропаганду 50-80-х годов. Так вот, чем дальше, тем больше общество походит на обычное капиталистическое.

                                                                                                                                    Кстати да, есть такое мнение среди коммунистов. Типа начиная с Хрущева все пошло с одной стороны к гос.капитализму, а с другой к реставрации идеи частной собственности. Что в итоге и привело к контрреволюции.
                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                      Типа начиная с Хрущева все пошло с одной стороны к гос.капитализму, а с другой к реставрации идеи частной собственности.
                                                                                                                                      Всё пошло гораздо раньше. Победив буржуазию и помещичество коммунисты, став в результате вполне профессиональными революционерами, имели в своём составе достаточно инженеров и рабочих, чтобы восстановить промышленность. Но для это восстанавливаемой промышленности требовалось новое, «социалистическое» управление, а для него даже структуры не было придумано. Профессиональный революционеризм тут давал мало подспорья. Попытка возложить управление на революционное самосознание привела к тому, что к 20-му году в городах жрать стало нечего. В результате мелкую промышленность и сельское хозяйство вернули к копиталистическим формам (НЭП), а в крупной промышленности ввели самое настоящее корпоративное управление - министерства и главки, построенные по образцу более менее развитых кап.стран. Чуть попозже под такой корпоративный стиль подогнали и кустарей с крестьянами. Пока живы были старые революционеры, придерживающиеся идеалов, оппортунистические настроения, вроде наделения партийных и хозяйственных элит привилегиями в корне пресекались, народ чувствовал себя хозяином в стране, но потом в войну в партию пришло много новых членов, старики поумирали, и пружина начала потихоньку разжиматься. Ввели привилегии для парт.работников, директоров заводов, оформилась "номенклатура". Народ постепенно отстранили от принятия решений. Съезды депутатов становились проформой - приехал, послушал доклад, поаплодировал, вполуха прослушал предложенное решение, проголосовал за него, и поехал по магазинам, покупать подарки для родственников, друзей и знакомых. Мысль эта, что от тебя ничего не зависит, напрямую в слова обычно не оформлялась (это можно расценивать, как антисоветскую пропаганду, или клевету на строй), зато проявилась в анекдотах и словосочетаниях, вроде "работать на дядю".
                                                                                                                                      Естественно, так бесконечно продолжаться не могло. Верхушка, фактически распоряжавшаяся всем в стране, совсем не против была этим всем ещё и владеть.
                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: amk -
                                                                                                                                      Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                        Еще более поразительны успехи экономики в целом несмотря на полное отсутствие внешних кредитов и минимальные объемы нефтяных денег (газовых денег тогда не было). Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США. Например, Япония достигла довоенного уровня лишь в 1955 году, хотя, если не считать ядерных бомбардировок, серьезных разрушений там не было. Лимитированное распределение продуктов по карточкам было отменено в СССР в 1947 году, а в Англии, несмотря на помощь США, лишь в 1954 году. В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» (“National Business”) за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темпы роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Годом ранее кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. Заметим, что темпы роста советской экономики в послевоенный период были намного выше, чем в довоенный.

                                                                                                                                        Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы. Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры». Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий («японское чудо»), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно.
                                                                                                                                        Отсюда.
                                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                          amk, может и так. Но некоторые считают, что при Сталине вектор развития был ещё в нужную сторону.
                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                            некоторые считают, что при Сталине вектор развития был ещё в нужную сторону.
                                                                                                                                            Так при Сталине ещё старая гвардия этот вектор задавала. Не давала, так сказать, пружине раскрутиться. Но проблемы заложены были уже тогда. Просто проявляться они стали уже после их ухода, или точнее по мере их ухода. Причём раскрутка поначалу была медленной, народные массы не приняли бы явного возврата к капитализму. К тому же новое руководство и впрямь считало, что ведёт народ в светлое будущее. Это тоже сдерживало.
                                                                                                                                            Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                              Наткнулся на старый разведопрос Пучкова
                                                                                                                                              Разведопрос: Борис Юлин про перестройку.
                                                                                                                                              Неплохо объясняет, почему и как именно развалился "социализм", и когда это началось.
                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: amk -
                                                                                                                                              Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                Цитата amk @
                                                                                                                                                Неплохо объясняет, почему и как именно развалился "социализм", и когда это началось.

                                                                                                                                                Развалился потому что он противоречит самой природе человека,
                                                                                                                                                Загадка в том почему он не развалился много раньше.
                                                                                                                                                  Цитата settler @
                                                                                                                                                  Развалился потому что он противоречит самой природе человека,
                                                                                                                                                  Загадка в том почему он не развалился много раньше.

                                                                                                                                                  Необоснованное утверждение. Когда-то считали, что и буржуазные представления о равенстве - утопия. Однако феодальные аристократические системы ушли в прошлое. Хотя тоже были и контрреволюции и рестоврации.
                                                                                                                                                  Так что коммунисты могут оказаться правы, точно так же, как "правы" оказались идеологи буржаузных революций.
                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                    Необоснованное утверждение. Когда-то считали, что и буржуазные представления о равенстве - утопия.


                                                                                                                                                    Полное равенство оно и есть утопия. Можно достичь условного равенства людей в правах, перед законом, даже попытаться обеспечить не равные, но какие стартовые возможности, но люди так и останутся неравными.
                                                                                                                                                      Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                      Полное равенство оно и есть утопия.

                                                                                                                                                      А о полном речи и не идет. Даже при коммунизме.

                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                      Буржуазное равенство - равенство перед законом, равные права, гарантии прав человека. "Проблема" в том, что устраняя многочисленные формы неравенства, мы оставляем социально-экономическое неравенство и даже усиливаем его.
                                                                                                                                                      Вот коммунисты предлагают следующий шаг - равенство в смысле равного доступа к благам цивилизации.
                                                                                                                                                      Утопия ли это? Вполне возможно. Но см. выше, когда-то утопией было и буржуазное равенство.
                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                        Вот коммунисты предлагают следующий шаг - равенство в смысле равного доступа к благам цивилизации.
                                                                                                                                                        Утопия ли это? Вполне возможно.


                                                                                                                                                        Тот кто пашет и не пашет получают одинаково? Если речь о минимальном наборе для всех, то опять же на Западе они в какой-то мере это организовали посредством пособий, кто хочет работать имеет больше.
                                                                                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                          Тот кто пашет и не пашет получают одинаково?
                                                                                                                                                          Нет. Кто пашет по способностям, получает согласно потребностям, кто не пашет, не получает.
                                                                                                                                                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                            Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                            Тот кто пашет и не пашет получают одинаково?

                                                                                                                                                            Как это победил в войне и рабов не набрал? Как это аристократ и крестьянин равны перед законом?

                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                            кто не пашет, не получает.

                                                                                                                                                            Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет.

                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                            Кстати, даже сейчас, насколько мне известно, по данным исследований деньги дают только "причину" работать, мотивацию в плане качества работы и улучшения рабочих процессов они людям не дают.

                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                            Но лично я в коммунизм не верю. Хотя и допускаю, что нечто подобное будет построено в будущем.
                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                              Нет. Кто пашет по способностям, получает согласно потребностям, кто не пашет, не получает.


                                                                                                                                                              Согласно чьим потребностям?

                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                              Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет.


                                                                                                                                                              Ну почему же гипотетическом? В СССР так и было.

                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                              Какую систему не сделай, будут люди по-разному счастливые и ни хрена с этим не сделаешь.
                                                                                                                                                                Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                Согласно чьим потребностям?

                                                                                                                                                                Человеческим :) У тебя есть потребность в пище, например. Так вот система выстроена так, что улучшаем качество пищи мы для всех, а не только для тех, кто имеет больше денег(а в предыдущих формациях, например, кто более знатен или выше по феодальной лестнице).

                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет.


                                                                                                                                                                Ну почему же гипотетическом? В СССР так и было.

                                                                                                                                                                Потому, что в СССР не было коммунизма. Кроме того, насколько я понимаю теорию, при коммунизме государства не будет.

                                                                                                                                                                Цитата
                                                                                                                                                                Какую систему не сделай, будут люди по-разному счастливые и ни хрена с этим не сделаешь.

                                                                                                                                                                Так эта цель и не ставится.
                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                  Так вот система выстроена так, что улучшаем качество пищи мы для всех, а не только для тех, кто имеет больше денег


                                                                                                                                                                  Ну это просто скажем просто ограничиваются аппетиты бизнеса на использование каких угодно технологий.

                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                  Так эта цель и не ставится.


                                                                                                                                                                  Иногда кажется что на Западе ставят себе такую утопию, как например приравнять мужчину и женщину.
                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                    Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет
                                                                                                                                                                    Коммунизм подразумевает очень высокий уровень самоконтроля. То бишь люди будут работать просто потому что чувствуют долг перед обществом. И таки да, дворник и гениальный ученый будут иметь совершенно равный доступ к благам. Подразумевается что общество будущего способно обеспечить всех удовлетворительным уровнем благ.
                                                                                                                                                                    Для этого придется выпилить начисто некоторые качества человека вроде тщеславия, честолюбия. Поэтому и утопия.
                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                      Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                      Тот кто пашет и не пашет получают одинаково?

                                                                                                                                                                      Нет, дело не в том. Что есть коммунизм? Это ликвидация собственности в тч на средства производства.
                                                                                                                                                                      Это не имеет никакого отношения к "хочешь сей, а хочешь куй".

                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                      Коммунизм подразумевает очень высокий уровень самоконтроля. То бишь люди будут работать просто потому что чувствуют долг перед обществом. И таки да, дворник и гениальный ученый будут иметь совершенно равный доступ к благам. Подразумевается что общество будущего способно обеспечить всех удовлетворительным уровнем благ.
                                                                                                                                                                      Для этого придется выпилить начисто некоторые качества человека вроде тщеславия, честолюбия. Поэтому и утопия.

                                                                                                                                                                      Неа, подразумевается что результат труда тоже общий, а не сосредотачивается в руках узкой группы лиц.. При этом не значит, что дворник и ученый получают одинаково, это утопия, но разница эта не столь велика..
                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                                                                                                                                                      -
                                                                                                                                                                      Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                                                                                                                                                                      Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                        И таки да, дворник и гениальный ученый будут иметь совершенно равный доступ к благам

                                                                                                                                                                        Ну труд дворника(и т.п.) может быть или автоматизирован или существовать в виде неких дежурств, а не профессии :)
                                                                                                                                                                        Так же рост производительности труда должен обеспечивать наличие свободного времени, в том числе и на обучение, а так же освоение новых профессий.

                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                        Для этого придется выпилить начисто некоторые качества человека вроде тщеславия, честолюбия

                                                                                                                                                                        Не обязательно. Просто они будут иметь иной выход, а не денежный.
                                                                                                                                                                        Я уже выше упоминал, что встречал исследования на тему мотивации(да те же практики agile-разаботки говорят о том же). Деньги не мотивируют людей делать что-то качественнее и улучшать свою работу, они лишь заставляют "тянуть лямку" в лучшем случае.
                                                                                                                                                                        Опять же, вспоминаем многих великих людей, которые имели достаточный доход и тем не менее трудились и творили.
                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                          Ну труд дворника(и т.п.) может быть или автоматизирован

                                                                                                                                                                          Я думаю что это дело не столь далекого будущего, когда подобный труд будут делать автоматы...

                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                          Так же рост производительности труда должен обеспечивать наличие свободного времени, в том числе и на обучение, а так же освоение новых профессий.


                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                          В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.

                                                                                                                                                                          Привожу Вам отрывок из его книги:


                                                                                                                                                                          «Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

                                                                                                                                                                          Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»


                                                                                                                                                                          О чем здесь говорит тов. Сталин - о том, по-сути что человек реально эффективно работает 4-5 часов в день, и это действительно так, плюс появляется дополнительно 2-3 часа в день, а это вагон времени, которое можно потратить с пользой для себя и для общества.. И плюс это дает возможность обучаться новым технологиям, быть впереди, на острие технологий
                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                                                                                                                                                          -
                                                                                                                                                                          Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                                                                                                                                                                          Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                                                                                                                                                                            Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                                            Нет, дело не в том. Что есть коммунизм? Это ликвидация собственности в тч на средства производства.
                                                                                                                                                                            Это какой-то очень-очень узкий взгляд на коммунизм.
                                                                                                                                                                            Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                                            Неа, подразумевается что результат труда тоже общий, а не сосредотачивается в руках узкой группы лиц.. При этом не значит, что дворник и ученый получают одинаково, это утопия, но разница эта не столь велика..
                                                                                                                                                                            При коммунизме никто ничего не получает (речь о вознаграждении за труд). Частная собственность упразднена. А вот блага доступны всем желающим. Дворник может себе позволить ровно тоже самое, что и любой другой человек.
                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                            Ну труд дворника(и т.п.) может быть или автоматизирован или существовать в виде неких дежурств, а не профессии :)
                                                                                                                                                                            Очевидно, что речь идет об условном дворнике и условном ученом, как пример двух людей трудящихся в областях требующих очень различающейся квалификации.
                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                            Не обязательно. Просто они будут иметь иной выход, а не денежный.
                                                                                                                                                                            Желание превосходства над другими людьми, лично мне представляется несовместимым с коммунизмом. Не знаю как там с этим в классической теории коммунизма.
                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                              Идеальный мир - это где верховодят всем инженеры, программисты выполняют их указания, а все остальное человечество у них на побегушках.
                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                Желание превосходства над другими людьми, лично мне представляется несовместимым с коммунизмом.

                                                                                                                                                                                Не обязательно выделяться именно деньгами. А если это талантливый ученый, спортсмен и тд?
                                                                                                                                                                                Выделение деньгами как таковое - это понты, другое дело когда деньги это скорее следствие...
                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                                                                                                                                                                -
                                                                                                                                                                                Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                                                                                                                                                                                Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                                                                                                                                                                                  Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                  Идеальный мир - это где верховодят всем инженеры, программисты выполняют их указания, а все остальное человечество у них на побегушках.
                                                                                                                                                                                  А руководит этим миром Исмаил I.
                                                                                                                                                                                  Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                                                  Не обязательно выделяться именно деньгами. А если это талантливый ученый, спортсмен и тд?
                                                                                                                                                                                  Вопрос не в выделении, а в желании выделится. Идеальный коммунист достигает высоких результатов не потому что ему хочется чувствовать себя полезнее других, а из чувства долга перед обществом.
                                                                                                                                                                                  Но опять же, вероятно тут есть доля моей отсебятины и я слишком уж идеализирую человека будущего. В классической теории коммунизма, наверняка все не так сферически-вакуумно.
                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                  error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                    Идеальный коммунист достигает высоких результатов не потому что ему хочется чувствовать себя полезнее других, а из чувства долга перед обществом.


                                                                                                                                                                                    Не надо идеализировать. Думаю к концу СССР идейных коммунистов то почти не осталось. А много ли вообще людей идейных? Какая это часть общества. Полагаю не большинство.
                                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                      Вопрос не в выделении, а в желании выделится. Идеальный коммунист достигает высоких результатов не потому что ему хочется чувствовать себя полезнее других, а из чувства долга перед обществом.

                                                                                                                                                                                      Вовсе не обязательно. Желание выделится, в смысле достичь чего-либо, это нормально, это есть прогресс и стремление. Показать что ты что-то стоишь, как личность.
                                                                                                                                                                                      Ведь вспомни, многие вещи люди делают не из-за денег, а из-за стремления именно выделится. Хотя материальной выгоды может и не быть при этом вовсе.
                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                                                                                                                                                                      -
                                                                                                                                                                                      Вылезай из пещеры -> Присоединяйся: Телеграм чат @Sources.ru

                                                                                                                                                                                      Газ, поступающий из России напрямую, горит бело-сине-красным пламенем (зрада), а, пройдя по территории какого-нить европейского государства, наполняется духом Свободы и Демократии, и уже горит синим пламенем и со звёздами! (перемога!!!)
                                                                                                                                                                                        Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                        Не надо идеализировать. Думаю к концу СССР идейных коммунистов то почти не осталось. А много ли вообще людей идейных? Какая это часть общества. Полагаю не большинство.
                                                                                                                                                                                        Не знаю. Речь-то о будущем, кто знает как там будет.
                                                                                                                                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                          Полное равенство оно и есть утопия.

                                                                                                                                                                                          Полное равенство оно и есть утопия бред, Я хорошо бегаю. ты плохо .
                                                                                                                                                                                          успеть на уходящий автобус шансы разные.
                                                                                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                            Идеальный коммунист достигает высоких результатов не потому что ему хочется чувствовать себя полезнее других, а из чувства долга перед обществом.
                                                                                                                                                                                            Нет, не так, тут несколько неточно. Коммунист не является должным кому-либо, или чему-либо. Он просто делает, что ему хочется (от каждого - по способностям), но делает это столь хорошо, что видится сие высоким. Хотя, если человек(коммунист) не в состоянии бросить копьё далеко, то оно и не бросится. Т.е. у него необязательно высокие результаты, они просто его полностью устраивают (каждому - по потребностям).
                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                              То бишь люди будут работать просто потому что чувствуют долг перед обществом. И таки да, дворник и гениальный ученый будут иметь совершенно равный доступ к благам.

                                                                                                                                                                                              Да они оба будут стоять в очереди за супом, как в тюрьме .
                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                Коммунист не является должным кому-либо, или чему-либо.


                                                                                                                                                                                                А беспарйтиные (партия у нас одна!) должны и коммунистам (прежде всего) и другим беспартийным!
                                                                                                                                                                                                  Цитата settler @
                                                                                                                                                                                                  Я хорошо бегаю. ты плохо .
                                                                                                                                                                                                  успеть на уходящий автобус шансы разные.
                                                                                                                                                                                                  По одному из эквивалентных определений "коммунизм - общество без противоречий", поэтому если один не успел на автобус, то для него это не противоречие, - он так захотел опоздать, чтобы успевший обрадовался победе (аки дети радуются, когда спрятались от мамы, а она их не находит). ;)
                                                                                                                                                                                                    Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                                                                    Вовсе не обязательно. Желание выделится, в смысле достичь чего-либо, это нормально, это есть прогресс и стремление. Показать что ты что-то стоишь, как личность.
                                                                                                                                                                                                    Я так не думаю. Зачем кому-то показывать что ты что-то стоишь? Просто делай свое дело добросовестно.
                                                                                                                                                                                                    Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                                                                    Ведь вспомни, многие вещи люди делают не из-за денег, а из-за стремления именно выделится. Хотя материальной выгоды может и не быть при этом вовсе.
                                                                                                                                                                                                    Типа жажда денег - это плохо, а жажда, скажем, власти хорошо? Стремление выделится, не важно как - это гордыня. Человек в идеале, должен делать все бескорыстно. Это поможет достигнуть максимальной эффективности.
                                                                                                                                                                                                    Всякие желания выделится только мешают. Вот пыжился, пыжился человек и таки не выделился и стало на душе у него хреново. А так трудишься честно и добросовестно и совершенно свободен от ненужных чувств быть лучше других.

                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                    Коммунист не является должным кому-либо, или чему-либо. Он просто делает, что ему хочется (от каждого - по способностям), но делает это столь хорошо, что видится сие высоким.
                                                                                                                                                                                                    Я это и имел в виду. Коммунист так устроен. что ему всегда хочется то что полезно обществу. Никто его не принуждает, он хочет работать добросовестно и работает добросовестно.
                                                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                      Я это и имел в виду.
                                                                                                                                                                                                      Хор. Тогда прошу пардона, что не так понял, усомнился. :blush:
                                                                                                                                                                                                        Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                        поэтому если один не успел на автобус, то для него это не противоречие, - он так захотел опоздать, чтобы успевший обрадовался победе (аки дети радуются, когда спрятались от мамы, а она их не находит). ;)

                                                                                                                                                                                                        Он понятия не имеет о "конкуренте" поэтому "захотеть опоздать" он не мог.
                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                          Кстати, да. Вероятно при гипотетическом коммунизме просто так не работать не выйдет.
                                                                                                                                                                                                          Здрасти. Что, в школе не рассказывали про "от каждого по способности – каждому по потребности"? Рассказывали, наверняка. Почему все помнят только вторую половину?

                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                          Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                          Согласно чьим потребностям?
                                                                                                                                                                                                          Это вопрос на внимание?
                                                                                                                                                                                                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                            Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                            Не надо идеализировать. Думаю к концу СССР идейных коммунистов то почти не осталось. А много ли вообще людей идейных? Какая это часть общества. Полагаю не большинство.
                                                                                                                                                                                                            идейных коммунистов даже в начале СССР было не так уж много. А в ходе Великой Отечественной они даже у себя в партии в меньшинстве оказались. Люди партию пополнили хорошие, но с представлением о коммунизме на уровне FullArcticFox.
                                                                                                                                                                                                            Им легко было внушить, что квартира, ковёр и телевизор у каждого - это и есть коммунизм.
                                                                                                                                                                                                            Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                              Очевидно, что речь идет об условном дворнике и условном ученом, как пример двух людей трудящихся в областях требующих очень различающейся квалификации.

                                                                                                                                                                                                              Тогда приведи другой пример :) По-моему, все профессии, где нет тяжкого труда, рутины и каких-то вызывающих отвращения вещей, вполне "равны" в обсуждаемом смысле.

                                                                                                                                                                                                              Цитата
                                                                                                                                                                                                              Желание превосходства над другими людьми, лично мне представляется несовместимым с коммунизмом.

                                                                                                                                                                                                              По-моему для всех людей важным является чувства "фана". А вот разным людям разные вещи фан могут доставлять. Превосходство над людьми, ИМХО, это следствие каких-то способностей и навыков, а не мотивация.

                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                              Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                              Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                              Коммунист не является должным кому-либо, или чему-либо.


                                                                                                                                                                                                              А беспарйтиные (партия у нас одна!) должны и коммунистам (прежде всего) и другим беспартийным!

                                                                                                                                                                                                              Во-первых, не надо путать стадию строительства коммунизма с коммунизмом. Во-вторых, ты сейчас какой бы партии не принадлежал, базис просто так не поменяешь(условно, не вернешь общество к феодализму).
                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                При коммунизме никто ничего не получает (речь о вознаграждении за труд). Частная собственность упразднена.

                                                                                                                                                                                                                то есть на практике, а не в теории, тюрьма, концлагерь.
                                                                                                                                                                                                                Так ?
                                                                                                                                                                                                                  Цитата settler @
                                                                                                                                                                                                                  Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                  При коммунизме никто ничего не получает (речь о вознаграждении за труд). Частная собственность упразднена.

                                                                                                                                                                                                                  то есть на практике, а не в теории, тюрьма, концлагерь.
                                                                                                                                                                                                                  Так ?

                                                                                                                                                                                                                  Не так. При коммунизме никаких мест заключения не существует. И никаких ограничений свободы тоже нет.
                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                  error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                    Не так. При коммунизме никаких мест заключения не существует. И никаких ограничений свободы тоже нет.

                                                                                                                                                                                                                    Тоесть грабь , стреляй , воруй. Ограничений то нет, трахай чужих жен и т.д.
                                                                                                                                                                                                                    Понимаешь что это бред.
                                                                                                                                                                                                                      Цитата settler @
                                                                                                                                                                                                                      Тоесть грабь , стреляй , воруй. Ограничений то нет, трахай чужих жен и т.д.
                                                                                                                                                                                                                      Понимаешь что это бред.
                                                                                                                                                                                                                      Бред у тебя в голове. Если сейчас тебе разрешить делать все что тебе захочется, то ты пойдешь грабить, стрелять, воровать и трахать чужих жен? :)
                                                                                                                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                        Бред у тебя в голове. Если сейчас тебе разрешить делать все что тебе захочется, то ты пойдешь грабить, стрелять, воровать и трахать чужих жен?

                                                                                                                                                                                                                        а как там решается проблема с теми людьми, которым захочется?
                                                                                                                                                                                                                        =^''^=
                                                                                                                                                                                                                          Цитата settler @
                                                                                                                                                                                                                          Тоесть грабь , стреляй , воруй. Ограничений то нет, трахай чужих жен и т.д.
                                                                                                                                                                                                                          Понимаешь что это бред.

                                                                                                                                                                                                                          Ситтлер, не гони дуру! Для социально-опасных при коммунизме есть вполне демократичное средство - коммунистический биореактор!
                                                                                                                                                                                                                          Мощности которого будут разделяться между детскими садиками, домами престарелых и хосписами.
                                                                                                                                                                                                                          И распределяться будут не по-еврейски, а справедливо!
                                                                                                                                                                                                                          Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                                                                                                                                                                            Цитата settler @
                                                                                                                                                                                                                            Тоесть грабь , стреляй , воруй. Ограничений то нет, трахай чужих жен и т.д.
                                                                                                                                                                                                                            Понимаешь что это бред.
                                                                                                                                                                                                                            1. Незачем грабить - всё и так всеобщее. Берите сколько пожелаете!
                                                                                                                                                                                                                            2. Стрелять - пожалуйста, никому же это не мешает.
                                                                                                                                                                                                                            3. Воровать бессмысленно, всё и так всеобщее.
                                                                                                                                                                                                                            Жён тоже нет! :D Ибо, чтобы стать женой, нужно пройти бракосочетание, а оно - суть отношения зареганые государством, а государств при коммунизме нет. :P
                                                                                                                                                                                                                            :victory:
                                                                                                                                                                                                                              Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                              1. Незачем грабить - всё и так всеобщее. Берите сколько пожелаете!
                                                                                                                                                                                                                              2. Стрелять - пожалуйста, никому же это не мешает.

                                                                                                                                                                                                                              лихие 90-е не напоминает ? ;)
                                                                                                                                                                                                                                Вы про великий Советский Союз или про какой-нибудь пиндостан?..
                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                  Вы про великий Советский Союз или про какой-нибудь пиндостан?..

                                                                                                                                                                                                                                  Я сказал лихие 90-е, не лихие 20-е.
                                                                                                                                                                                                                                    Коммунизм может напоминать детский сад, где дети увидели новые игрушки и все хором рады (каждому - по потребностям); может напоминать тюрьму, где человек поработал и лёг поспать для отдыха, радуясь; может напоминать наш обычный мир, где художники выходят и рисуют картины красивых мест (от каждого - по способностям). Идеал всегда напоминает кучу реальных мест/событий, ибо он - предельная точка существующего, так что всё норм! :yes:
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                      1. Незачем грабить - всё и так всеобщее. Берите сколько пожелаете!

                                                                                                                                                                                                                                      Ресурсы не бесконечны. А значить "берите сколько пожелаете" быть не может.

                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                      2. Стрелять - пожалуйста, никому же это не мешает.

                                                                                                                                                                                                                                      Как это не мешает? Это может мешать спать. Или, если стреляют в тебя, то это может помешать тебе жить :D

                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                      3. Воровать бессмысленно, всё и так всеобщее.

                                                                                                                                                                                                                                      Ресурсы не бесконечны. Ну вот например, у человека Х есть потребность в футболке с Мики Маусом, а вокруг есть только футболки с Гуффи :) Но у соседа Y есть футболка с Мики Маусом... а еще у него тоже есть потребность в этой футболке. Что делать?

                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                      Жён тоже нет! :D Ибо, чтобы стать женой, нужно пройти бракосочетание, а оно - суть отношения зареганые государством, а государств при коммунизме нет. :P

                                                                                                                                                                                                                                      Жен-то может и нет..., но есть дети ;) Я уж не говорю о том, что мужчина Х может иметь потребность провести романтический вечер с женщиной Z... а в разраг этого вечера мужчина Y может вдруг заиметь потребность провести ночь с женщиной Z. А что делать, если мужчина Х имеет потребность восптать своих детей, а не детей мужчины Y?

                                                                                                                                                                                                                                      Короче говоря, коммунизм твой - полное говно.
                                                                                                                                                                                                                                      - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                      - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                      - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                        Ресурсы не бесконечны. А значить "берите сколько пожелаете" быть не может.
                                                                                                                                                                                                                                        Узко мыслишь. При высоком уровне развития технологий, ресурсы можно считать бесконечными. Вселенная, она, мягко говоря, большая.
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                        Ресурсы не бесконечны. Ну вот например, у человека Х есть потребность в футболке с Мики Маусом, а вокруг есть только футболки с Гуффи :) Но у соседа Y есть футболка с Мики Маусом... а еще у него тоже есть потребность в этой футболке. Что делать?
                                                                                                                                                                                                                                        Хер муравью приделать. Эта проблема решается даже без коммунизма. Просто делаем достаточное количество футболок с Микки Маусом. И не забываем, что ресурсы не ограничиваются планетой Земля.
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                        Короче говоря, коммунизм твой - полное говно.
                                                                                                                                                                                                                                        Не говно, а утопия. А твой разум ограничен капитализмом, ты не можешь смотреть в завтрашний день. Вернее смотреть можешь не только лишь ты, мало кто может это делать.
                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                          Ресурсы не бесконечны. А значить "берите сколько пожелаете" быть не может.
                                                                                                                                                                                                                                          Бесконечность - математическая абстракция; человек в реальности не может представить себе, что такое "хочу бесконечное количество телевизоров/...". Захочется конечного, а значит - реализуемо. ;)

                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                          Как это не мешает? Это может мешать спать.
                                                                                                                                                                                                                                          Не может. Ибо если мешает, то это - противоречие, а коммунизм=общество без противоречий. Противоречие. Значит вы помыслили не коммунизм. :P

                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                          Ну вот например, у человека Х есть потребность в футболке с Мики Маусом, а вокруг есть только футболки с Гуффи Но у соседа Y есть футболка с Мики Маусом... а еще у него тоже есть потребность в этой футболке. Что делать?
                                                                                                                                                                                                                                          Нарушается принцип "каждому - по потребностям", а значит вы рассмотрели не коммунизм, а какой-то свой тупой капитализм или около того. Незачёт. :no-sad:

                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                          А что делать, если мужчина Х имеет потребность восптать своих детей, а не детей мужчины Y?
                                                                                                                                                                                                                                          Нет никаких "своих" детей. Все дети - общие. Даже у нас же не рабство, и давно. Ширше, ширше надо мыслить! :angry:

                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                          Короче говоря, коммунизм твой - полное говно.
                                                                                                                                                                                                                                          Ваш страх понятен, он всегда есть при рассмотрении того или иного предела/идеала. Но всё же старайтесь победить его; старайтесь! :thanks:
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                            Хер муравью приделать. Эта проблема решается даже без коммунизма. Просто делаем достаточное количество футболок с Микки Маусом. не забываем, что ресурсы не ограничиваются планетой Земля.

                                                                                                                                                                                                                                            не забываем, что делать достаточное количество футболок придется со всеми возможными картинками, которые могут вдруг потребоваться (вот сейчас кто-то хочет с Микки, а через минуту ему захотелось с Минни, которую увидел на другом соседе, а потом еще что-то).
                                                                                                                                                                                                                                            и так же с остальными предметами одежды, быта и прочего, более существенного.

                                                                                                                                                                                                                                            где это все хранить? в космосе?

                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                            1. Незачем грабить - всё и так всеобщее. Берите сколько пожелаете!
                                                                                                                                                                                                                                            2. Стрелять - пожалуйста, никому же это не мешает.
                                                                                                                                                                                                                                            3. Воровать бессмысленно, всё и так всеобщее.
                                                                                                                                                                                                                                            Жён тоже нет! :D Ибо, чтобы стать женой, нужно пройти бракосочетание, а оно - суть отношения зареганые государством, а государств при коммунизме нет. :P

                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                            Нет никаких "своих" детей. Все дети - общие. Даже у нас же не рабство, и давно. Ширше, ширше надо мыслить! :angry:


                                                                                                                                                                                                                                            вот это все описано в трудах о коммунизме?

                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                            Нарушается принцип "каждому - по потребностям", а значит вы рассмотрели не коммунизм, а какой-то свой тупой капитализм или около того. Незачёт. :no-sad:

                                                                                                                                                                                                                                            кто и как определяет потребности?


                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                            Не может. Ибо если мешает, то это - противоречие, а коммунизм=общество без противоречий. Противоречие. Значит вы помыслили не коммунизм. :P

                                                                                                                                                                                                                                            я как-то с трудом могу "помыслить" общество, в котором абсолютно всем понравится стрельба.
                                                                                                                                                                                                                                            куда это противоречие девается?
                                                                                                                                                                                                                                            =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                              не забываем, что делать достаточное количество футболок придется со всеми возможными картинками, которые могут вдруг потребоваться (вот сейчас кто-то хочет с Микки, а через минуту ему захотелось с Минни, которую увидел на другом соседе, а потом еще что-то).
                                                                                                                                                                                                                                              и так же с остальными предметами одежды, быта и прочего, более существенного.
                                                                                                                                                                                                                                              Не придётся: :no:
                                                                                                                                                                                                                                              1. Сказать телефону "хочу такую-то футболку" - дело нескольких секунд;
                                                                                                                                                                                                                                              2. Распознать и понять ваш запрос a'la гуглю - дело долей секунд;
                                                                                                                                                                                                                                              3. Отправить запрос на ближайший принтер (3D, ...) - дело долей миллисекунд;
                                                                                                                                                                                                                                              4. Напечатать нужную футболку - сравнимо будет со временем вашего подхода к ней.
                                                                                                                                                                                                                                              Бинго! :tong:

                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                              вот это все описано в трудах о коммунизме?
                                                                                                                                                                                                                                              Теоремы не описаны в аксиомах математики. Они выводятся из них. Все выводы о коммунизме выводятся, ни к чему всё возможное описывать, ой ни к чему. 8-)
                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                Теоремы не описаны в аксиомах математики. Они выводятся из них. Все выводы о коммунизме выводятся, ни к чему всё возможное описывать, ой ни к чему. 8-)

                                                                                                                                                                                                                                                это не математика, поэтому мимо.
                                                                                                                                                                                                                                                =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                  кто и как определяет потребности?
                                                                                                                                                                                                                                                  Человек. Своими пожеланиями. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                  я как-то с трудом могу "помыслить" общество, в котором абсолютно всем понравится стрельба.
                                                                                                                                                                                                                                                  Ей, стрельбе, необязательно нравиться всем. На параде взрывы салюта нравятся весьма многим. Если чел решил пострелять, то он вполне понимает, что стрелять в городе опасно и пойдёт в такую-то рощу, где его выстрелы услышат/увидят многие, и обрадуются, что "вот чел тренирует свою меткость", "вот из таких вот примитивных орудий стреляли пираты", и т.д. и т.п. :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                  куда это противоречие девается?
                                                                                                                                                                                                                                                  см. выше.
                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                    Не придётся: :no:
                                                                                                                                                                                                                                                    1. Сказать телефону "хочу такую-то футболку" - дело нескольких секунд;
                                                                                                                                                                                                                                                    2. Распознать и понять ваш запрос a'la гуглю - дело долей секунд;
                                                                                                                                                                                                                                                    3. Отправить запрос на ближайший принтер (3D, ...) - дело долей миллисекунд;
                                                                                                                                                                                                                                                    4. Напечатать нужную футболку - сравнимо будет со временем вашего подхода к ней.
                                                                                                                                                                                                                                                    Бинго! :tong:

                                                                                                                                                                                                                                                    дома, земельные угодья - тоже на принтере печатать?
                                                                                                                                                                                                                                                    =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                      это не математика, поэтому мимо.
                                                                                                                                                                                                                                                      Математика - наука, наука - кирпичик/страница философии, диалектика (выводит коммунизм) - философия, так что читайте страницы книг, читайте их. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                        Человек. Своими пожеланиями. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                        думаешь мало будет людей, пожелавших дворцы, частные пляжи и т.п.?
                                                                                                                                                                                                                                                        =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                          дома, земельные угодья - тоже на принтере печатать?
                                                                                                                                                                                                                                                          Дома́ же ужо сейчас стараются начать печатать, так что - да, тоже на "принтере". :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                          С земельными угодьями - не знаю как. Но мне не нужно иметь целое футбольное поле в собственности, даже задаром и даже сейчас. Подозреваю, что людям не нужна будет в личное владение земля в катастрофических размерах. Но детали - непонятны и мне до конца, пардон. :oops:
                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                            Математика - наука, наука - кирпичик/страница философии, диалектика (выводит коммунизм) - философия, так что читайте страницы книг, читайте их. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                            что за ерунда? :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                            выходит, сам это все придумал и приписал к коммунизму.
                                                                                                                                                                                                                                                            =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                              думаешь мало будет людей, пожелавших дворцы, частные пляжи и т.п.?
                                                                                                                                                                                                                                                              Да, думаю мало. У меня нет знакомых, кои бы ходили и говорили "хочу частный пляж". Про дворец тоже малые дети мечтают, а, старше становясь, чел понимает, что хлопот с ним - вагон, так что лучше сходить в дворец-музей, полюбоваться и идти домой.

                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                              что за ерунда?
                                                                                                                                                                                                                                                              выходит, сам это все придумал и приписал к коммунизму.
                                                                                                                                                                                                                                                              12*13=156 тоже ерунда ? Я ж тоже это вывел, и это мало где записано. Вас, аки Фестера, начинает терзать страх? Печалька. :'(
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                Человек. Своими пожеланиями. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                думаешь мало будет людей, пожелавших дворцы, частные пляжи и т.п.?

                                                                                                                                                                                                                                                                Вообще не надо путать потребности и желания.
                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, думаю мало. У меня нет знакомых, кои бы ходили и говорили "хочу частный пляж". Про дворец тоже малые дети мечтают, а, старше становясь, чел понимает, что хлопот с ним - вагон, так что лучше сходить в дворец-музей, полюбоваться и идти домой.

                                                                                                                                                                                                                                                                  чтобы узнать, купил бы чел дворец или нет, у него должна быть возможность это сделать.
                                                                                                                                                                                                                                                                  а когда возможности нет, то рассуждения могут быть какие угодно - что перехотел, это хлопотно и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                  12*13=156 тоже ерунда ? Я ж тоже это вывел, и это мало где записано. Вас, аки Фестера, начинает терзать страх? Печалька. :'(

                                                                                                                                                                                                                                                                  даа, это многое объясняет.
                                                                                                                                                                                                                                                                  способность решить математический пример позволяет приравнять к математике любую область знаний и дать ответ на любой вопрос. :D

                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще не надо путать потребности и желания.

                                                                                                                                                                                                                                                                  а я не путаю. там выше было про то, что никому не захочется чужого, т.к. все потребности будут удовлетворены.
                                                                                                                                                                                                                                                                  а потребности будет определять сам человек.
                                                                                                                                                                                                                                                                  как он отделит их от желаний?
                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                    я не путаю. там выше было про то, что никому не захочется чужого, т.к. все потребности будут удовлетворены.
                                                                                                                                                                                                                                                                    а потребности будет определять сам человек.
                                                                                                                                                                                                                                                                    как он отделит их от желаний?

                                                                                                                                                                                                                                                                    Ты хочешь рабов иметь?
                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                      дома, земельные угодья - тоже на принтере печатать?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вселенной хватит на всех.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Вы какие-то узкомыслящие. Зачем коммунизм проецировать на наше время?
                                                                                                                                                                                                                                                                      Представь себе, что человечество освоило космос, тарраформирование, и прочие мегатехнологии. Домов и земельных угодий завались. Хоть каждый день меняй планеты, звездные системы, а то и галактики.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                      На вики, есть неплохая цитата Ленина:
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                      Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейдён. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
                                                                                                                                                                                                                                                                      С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т.п…
                                                                                                                                                                                                                                                                      …"обещать", что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» — вроде как бурсаки у Помяловского — портить склады общественного богатства и требовать невозможного.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Выделил, на мой взгляд, самое важное.
                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                      error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ты хочешь рабов иметь?

                                                                                                                                                                                                                                                                        прости, ты хочешь услышать очевидный ответ, или развить цепочку рассуждений?
                                                                                                                                                                                                                                                                        если второе, то можешь смело развивать :)
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Вы какие-то узкомыслящие. Зачем коммунизм проецировать на наше время?

                                                                                                                                                                                                                                                                        стало интересно, как вышеперечисленные вопросы "решали" авторы, пишущие про коммунизм.

                                                                                                                                                                                                                                                                        а в этой теме представлены фантастические решения. они такими были изначально (мол, технологии будущего все это позволят)?
                                                                                                                                                                                                                                                                        =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                          стало интересно, как вышеперечисленные вопросы "решали" авторы, пишущие про коммунизм.

                                                                                                                                                                                                                                                                          а в этой теме представлены фантастические решения. они такими были изначально (мол, технологии будущего все это позволят)?
                                                                                                                                                                                                                                                                          Смотри выделенное выше. Не только технологии, но и сами люди должны измениться. Коммунисты не хотят золотых унитазов.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                          error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                            А значить "берите сколько пожелаете" быть не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                            как ты думаешь, ты сможешь съесть за день килограмм сто мяса? "Желания" тоже имеют вполне естественные ограничения. А хапать впрок нет нужды, если всё всегда есть.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                            у человека Х есть потребность в футболке с Мики Маусом, а вокруг есть только футболки с Гуффи
                                                                                                                                                                                                                                                                            же ответили - просто сделать футболки с Микки-Маусом для всех желающих, можно с запасом. Чтобы если порвёшь, или испачкаешь, мог взять ещё.
                                                                                                                                                                                                                                                                            Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата amk @
                                                                                                                                                                                                                                                                              А хапать впрок нет нужды, если всё всегда есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                              Это Канада, Швеция, Германия где можно годами сидеть на пособии,
                                                                                                                                                                                                                                                                              значит там построили коммунизм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                Захочется конечного, а значит - реализуемо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Ок - я хочу телевизоров в количестве 10^42 степени штук. Вперёд :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Захочется конечного, а значит - реализуемо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ок - я хочу телевизоров в количестве 10^42 степени штук. Вперёд :rolleyes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не захочешь :D А захочешь, сам прогонишь такие мысли. Что-то в таком духе.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Смотри выделенное выше. Не только технологии, но и сами люди должны измениться. Коммунисты не хотят золотых унитазов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    так куда деваются подобные желания?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    кто-то сознательный вполне способен жить по потребностям, допускаю даже, что их будет большинство, но что делать с "асоциальными элементами"? или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?
                                                                                                                                                                                                                                                                                    =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата amk @
                                                                                                                                                                                                                                                                                      как ты думаешь, ты сможешь съесть за день килограмм сто мяса? "Желания" тоже имеют вполне естественные ограничения. А хапать впрок нет нужды, если всё всегда есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну вот никто не сможет сказать, что бензин будет всегда ;) Нефть - конечный ресурс. А значит рано или поздно за нефть будут сражаться. Да теже фермеры будут сражаться за корм для своих коров в неурожайный год. Любой ресурс конечен, а значит не может достаться всем.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                      же ответили - просто сделать футболки с Микки-Маусом для всех желающих, можно с запасом. Чтобы если порвёшь, или испачкаешь, мог взять ещё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ответили глупость :) Т.к. отвечающий исходит из того, что ресурсы бесконечны. Однако бесконечных ресурсов не бывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                        кто-то сознательный вполне способен жить по потребностям, допускаю даже, что их будет большинство, но что делать с "асоциальными элементами"? или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мне нужен ещё один комп домой. И давно был бы, если б было куда поставить. Но при этом мне не нужна другая квартира, т.к. "ради места для ещё одного компа" – это слабая мотивация. При этом на самом деле ещё одна есть, только мы там не живём. Мне не нужен автомобиль, и никогда не был нужен. Я "социален"? Не знаю, но к коммунизму готов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Смотри выделенное выше. Не только технологии, но и сами люди должны измениться. Коммунисты не хотят золотых унитазов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          так куда деваются подобные желания?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Со сменой формации(вернее вместе с ней) меняется психология членов общества.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Условный Спартак боролся за свободу, но хотел он стать римским гражданином, а может потом и своими рабами обзавестись. Сейчас чуть ли не каждый второй мечтает когда-нибудь открыть свое дело, тем самым являясь носителем буржуазного сознания, даже будучи наемным работником без собственных средств производства.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Бытие определяет сознание", "структура определяет культуру" и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                            желание иметь рабов просто устарело, но появились новые желания.
                                                                                                                                                                                                                                                                                            ты хочешь сказать, что они исчезнут в принципе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Мне нужен ещё один комп домой. И давно был бы, если б было куда поставить. Но при этом мне не нужна другая квартира, т.к. "ради места для ещё одного компа" – это слабая мотивация. При этом на самом деле ещё одна есть, только мы там не живём. Мне не нужен автомобиль, и никогда не был нужен. Я "социален"? Не знаю, но к коммунизму готов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                            вопрос был о тех, кому нужен еще один комп, а потом еще одна квартира, а потом еще и еще...
                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                                                            =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                              желание иметь рабов просто устарело

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну вот и "золотые унитазы" устареют :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                              но появились новые желания.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              ты хочешь сказать, что они исчезнут в принципе?

                                                                                                                                                                                                                                                                                              Нет, конечно. Будут другие желания :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейдён. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т.п…
                                                                                                                                                                                                                                                                                                …"обещать", что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» — вроде как бурсаки у Помяловского — портить склады общественного богатства и требовать невозможного.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                так куда деваются подобные желания?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                кто-то сознательный вполне способен жить по потребностям, допускаю даже, что их будет большинство, но что делать с "асоциальными элементами"? или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вопрос снежОк - это вопрос о стабильности системы. Либо она будет самоподдерживаться каким-либо образом, либо пойдёт в разнос.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                Должен быть какой-то механизм, возвращающий фриков в нормальные рамки, либо изолирующий их, либо ещё что-то.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, конечно. Будут другие желания :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  воот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  и как ограничить эти желания, если они намного превышают потребности?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вопрос снежОк - это вопрос о стабильности системы. Либо она будет самоподдерживаться каким-либо образом, либо пойдёт в разнос.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено 2 минуты назад
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Должен быть какой-то механизм, возвращающий фриков в нормальные рамки, либо изолирующий их, либо ещё что-то.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                  да, примерно так :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А кто тебе сказал, что это желание куда-то делось? :unsure:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                    - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, конечно. Будут другие желания :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      воот.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      и как ограничить эти желания, если они намного превышают потребности?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В коммунистическом обществе у людей не будет таких желаний, которые будут превышать потребности. А если и будут, то сам человек будет их считать неприемлемыми и гнать от себя эти мысли (даже неосознанно). Ну а те, кто что-то захотят, не смогут в силу структуры общества, примерно как сейчас тебе будет довольно сложно завести рабов или даже крепостных, или там иметь больше прав из-за происхождения. И ведь дело не только в наличии правоохранительных органов(которых при высших стадиях коммунизма не будет), само общество, сама его структура не позволят тебе это осуществить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А кто тебе сказал, что это желание куда-то делось? :unsure:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну если у тебя оно присутствует, то жаль. В любом случае, осуществить ты его не сможешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      да, примерно так :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В коммунистическом обществе отклонений будет крайне мало, т.к. уйдут все проблемы материального характера и и необустроенности жизни. Т.е. людей не будут обстоятельства толкать на преступления. Останутся отклонения психического характера(думаю, с развитием науки их будут рано обнаруживать и корректировать), генетические проблемы (так же будут подвергнуты корректировке, вероятно) и т.п. Не думаю, что "проскакивать" будет существенный процент.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В коммунистическом обществе у людей не будет таких желаний, которые будут превышать потребности. А если и будут, то сам человек будет их считать неприемлемыми и гнать от себя эти мысли (даже неосознанно). Ну а те, кто что-то захотят, не смогут в силу структуры общества, примерно как сейчас тебе будет довольно сложно завести рабов или даже крепостных, или там иметь больше прав из-за происхождения. И ведь дело не только в наличии правоохранительных органов(которых при высших стадиях коммунизма не будет), само общество, сама его структура не позволят тебе это осуществить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        D_KEY, хочу еще раз уточнить... можешь ответить на выделенный вопрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        кто-то сознательный вполне способен жить по потребностям, допускаю даже, что их будет большинство, но что делать с "асоциальными элементами"? или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено 9 минут назад

                                                                                                                                                                                                                                                                                                        не заметила добавления, когда писала сообщение.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                        =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну если у тебя оно присутствует, то жаль. В любом случае, осуществить ты его не сможешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          При чем тут я? :) Мои желания тебе не ведомы ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Однако в современном мире полно людей, которые фактически являются рабами, а это значит, что желание иметь рабов никуда не делось. Несмотря на то, что за рабовладение, а также за торговлю людьми, имеются соответствующие статьи в УК.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В коммунистическом обществе у людей не будет таких желаний, которые будут превышать потребности.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Кому нужно такое общество? Ну вот ты сам подумай! Это же какая-то безэмоциональная уровниловка. Общество, которое состоит из людей в вегетативном состоянии... общество, в котором нет честолюбия, а значит нет конкуренции... а это значит нет и целей. Общество, где нет лжи, а значит нет и правды. Общество где нет предательства, а значит нет и дружбы. Общество без отношений, без любви и без ненависти. Я не понимаю, как можно хотеть жить в таком обществе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                          - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Кому нужно такое общество? Ну вот ты сам подумай! Это же какая-то безэмоциональная уровниловка. Общество, которое состоит из людей в вегетативном состоянии... общество, в котором нет честолюбия, а значит нет конкуренции... а это значит нет и целей. Общество, где нет лжи, а значит нет и правды. Общество где нет предательства, а значит нет и дружбы. Общество без отношений, без любви и без ненависти. Я не понимаю, как можно хотеть жить в таком обществе?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                            не переживай, это общество - из области фантастики :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                            =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              не переживай, это общество - из области фантастики

                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну почему? В психушке, в палате с "овощами" как раз такое обшество :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                              - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кому нужно такое общество? Ну вот ты сам подумай! Это же какая-то безэмоциональная уровниловка. Общество, которое состоит из людей в вегетативном состоянии... общество, в котором нет честолюбия, а значит нет конкуренции... а это значит нет и целей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А что такого? Колония бактерий, отказавшись от индивидуальности каждой клетки и построив механизмы борьбы с клетками, угрожающими безопасности всей колонии, стала настолько высокоорганизованной, что создала интернет и научилась писать всякую чушь на форуме :crazy: Тут, в общем-то то же самое, только немного другой уровень.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Любое общество сложнее составляющих его личностей, а так же само оказывает влияние на каждую из них.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда человек попадает в тюрьму, он в любом случае будет классифицирован и займет надлежащее место в структуре. Так же происходит и в компании. И на работе. И в обществе вцелом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если выкинуть недоказанные либеральные аксиомы, если смотреть на исследования и описание группового поведения людей, то все встаёт на свои места :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В коммунистическом обществе у людей не будет

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В коммунистическом обществе отклонений будет


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    В том сообщении хороший ответ на вопрос снежОк вижу я )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      а значит нет конкуренции... а это значит нет и целей. Общество, где нет лжи, а значит нет и правды. Общество где нет предательства, а значит нет и дружбы. Общество без отношений, без любви и без ненависти. Я не понимаю, как можно хотеть жить в таком обществе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1. Цель не от тупой конкуренции появляется, а от желания достичь чего-то. Желания будут - будет и цель! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2. Ложь и правда - это и "0 и 1 в математике", например. Никуда сие не денется, так что тут тоже вы что-то пересочинили.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      3. Дружба - более тесная взаимосвязь с таким субъектом, чем с другим. Запросто есть в любом обществе. :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      4. Отношения то куда выбрасываете? Собралась группа людей, договорились идти в поход, - возникли отношения, коих нет со всеми остальными. Всё ок. Чего всё время промахиваетесь то?.. :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      5. Не надо "хотеть жить", т.к. жизнь просто идёт и всё, а смерти (в привычном здесь и сейчас виде) нет. :P
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Однако в современном мире полно людей, которые фактически являются рабами

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        По данным ООН около 50 миллионов, если правильно помню. Но не назвал бы я те общества, где это развито, "современными" :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        а это значит, что желание иметь рабов никуда не делось. Несмотря на то, что за рабовладение, а также за торговлю людьми, имеются соответствующие статьи в УК.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Статьи применяются редко, рабовладения нет(кроме немногочисленных отклонений), оно не участвует в жизни общества и никак на него не влияет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это же какая-то безэмоциональная уровниловка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да нет же. Не надо накладывать свои шаблоны. Эмоции никуда не денутся, уравнивать никто никого не будет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Общество, которое состоит из людей в вегетативном состоянии...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Опять же, ничем не обоснованное утверждение.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        общество, в котором нет честолюбия, а значит нет конкуренции...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Соперничество вполне будет. Спорт, научные споры и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        а это значит нет и целей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С чего вдруг у тебя цель обусловлена конкуренкцией?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Общество, где нет лжи, а значит нет и правды. Общество где нет предательства, а значит нет и дружбы. Общество без отношений, без любви и без ненависти.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Аминь :crazy:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не понимаю, как можно хотеть жить в таком обществе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так ты извратил идею до неузнаваемости, наделал выводов, которые не следуют из условий, конечно, кому захочется в таком обществе жить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Описанное тобой общество нельзя назвать коммунистическим.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Деньги и конкуренция могут вынудить людей что-то сделать, но не мотивировать их. Это же разные вещи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Любое общество сложнее составляющих его личностей, а так же само оказывает влияние на каждую из них.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Когда человек попадает в тюрьму, он в любом случае будет классифицирован и займет надлежащее место в структуре. Так же происходит и в компании. И на работе. И в обществе вцелом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если выкинуть недоказанные либеральные аксиомы, если смотреть на исследования и описание группового поведения людей, то все встаёт на свои места

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          К чему это было? И что за такие "либеральные аксиомы"?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          1. Цель не от тупой конкуренции появляется, а от желания достичь чего-то. Желания будут - будет и цель!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зачем чего-то достигать, если и так все есть?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          2. Ложь и правда - это и "0 и 1 в математике", например. Никуда сие не денется, так что тут тоже вы что-то пересочинили.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А какой смысл врать в идеальном обществе? А если нет лжи, то соответственно не может быть и правды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это как добро и зло. Добра без зла быть не может. Также как и зла без добра.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          3. Дружба - более тесная взаимосвязь с таким субъектом, чем с другим. Запросто есть в любом обществе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Как говорится, друг познается в беде. Есть у тебя друзья или нет ты узнаешь только в критических для тебя ситуациях.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          4. Отношения то куда выбрасываете? Собралась группа людей, договорились идти в поход, - возникли отношения, коих нет со всеми остальными. Всё ок. Чего всё время промахиваетесь то?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Для того, чтобы договориться сходить в поход коммунизм не нужен. А вот эмоциональная составляющая в твоей модели - ноль. Ни любви, ни ненависти, ни ревности... биомасса какая-то.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          5. Не надо "хотеть жить", т.к. жизнь просто идёт и всё, а смерти (в привычном здесь и сейчас виде) нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Конечно надо хотеть жить! Жизнь тем и ценна, что ты можешь испытывать разные эмоции. А жизнь "просто идет" где-нибудь в колонии микробов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Общество, которое состоит из людей в вегетативном состоянии... общество, в котором нет честолюбия, а значит нет конкуренции... а это значит нет и целей. Общество, где нет лжи, а значит нет и правды. Общество где нет предательства, а значит нет и дружбы. Общество без отношений, без любви и без ненависти. Я не понимаю, как можно хотеть жить в таком обществе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Как же ты узок, Fester, прости, что сказал. Почитай "Отзвуки серебряного ветра" Эльтерруса и не мели чуши.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            не переживай, это общество - из области фантастики
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Но не сказки.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Соперничество вполне будет. Спорт, научные споры и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              А это значит, что будет зависть, подлость, преступления, тюрьмы итд.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              чего вдруг у тебя цель обусловлена конкуренкцией?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              С того, что именно в большинстве случаев именно конкуренция заставляет оторвать задницу и начать что-то делать... ставить цели и достигать результатов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Описанное тобой общество нельзя назвать коммунистическим.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ну опиши мне коммунистическое общество :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Деньги и конкуренция могут вынудить людей что-то сделать, но не мотивировать их. Это же разные вещи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Мотивирует честолюбие, а деньги - побочный результат. Конкуренция и честолюьие идут вместе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Почитай "Отзвуки серебряного ветра" Эльтерруса и не мели чуши.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это что, описание модели коммунистического общества?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Или ты просто решил порекомендовать мне чтиво? Ну я тогда порекомендую тебе "Шантарам".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Рекомендовал. Нет, это фантастика. Серия, как ни странно "Русский боевик". Книга тяжёлая, предупреждаю сразу. Не "Пила" в печатном виде, но местами близко к тому.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                P.S. Сериал, если точнее. Сейчас из 8-и томов вышли 7.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                P.P.S. я бы даже сказал, что местами это фэнтези, но нет, там всё научно. Даже магия вероятности.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сори, но фэнтези - это не мое :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не знаю, что ты понимаешь под "тежелой книгой", для меня это "Полет над гнездом кукушки".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Зачем чего-то достигать, если и так все есть?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как можно так криво сочинять? Не представляю! Вот я не умею водить/управлять вертолётом. И если мне предложат получить такие знания, то откажусь, т.к. сейчас не вижу в них надобности. Челоек (коммунист) из того общества вполне сможет сказать "хочу научиться водить вертолёт, походить на курсы, заниматься пару часиков в день, получать советы от учителя и т.д." и у него это всё будет совершаться (каждому - по потребностям). Вот и появилось достижение, коего не было. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    А какой смысл врать в идеальном обществе? А если нет лжи, то соответственно не может быть и правды.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это как добро и зло. Добра без зла быть не может. Также как и зла без добра.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Театры же есть. В них есть сцены, где людей убивают и всё такое. Но людей то там не убивают. И потому, чтобы поставить спектакль/мюзикл и пр. людям надобно будет вспомнить как жили люди в каком-то прошлом веке, как врали и отличали правду от лжи. Дабы смотреть и радоваться красивой игре актёров, восхищаться ею, обсуждать. Так что всё сгодится, всё будет. :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Как говорится, друг познается в беде. Есть у тебя друзья или нет ты узнаешь только в критических для тебя ситуациях.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Коммунистическое общество не живёт по табличке "как говорится". Все эти "говорения" - попытка увидеть обществом некие закономерности. Попытка описать доброе только чрез злое - пессимизм. Бросайте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Для того, чтобы договориться сходить в поход коммунизм не нужен. А вот эмоциональная составляющая в твоей модели - ноль.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я и не говорил, что он нужен. К чему это? Просто и они там договорились, и содили. Услышав пение редкой птички - восхитились, обрадовались. Есть и эмоция. Всё норм! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не представляю! Вот я не умею водить/управлять вертолётом. И если мне предложат получить такие знания, то откажусь, т.к. сейчас не вижу в них надобности. Челоек (коммунист) из того общества вполне сможет сказать "хочу научиться водить вертолёт, походить на курсы, заниматься пару часиков в день, получать советы от учителя и т.д." и у него это всё будет совершаться (каждому - по потребностям). Вот и появилось достижение, коего не было.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А я вот не отказался бы научиться летать на вертолете и таких как я очень много. А вертолетов очень мало. И вот тебе уже конкуренция за конечный ресурс - либо очередь на очень много лет, либо заплати каким-то другим ресурсом (деньгами) и начинай обучение сразу. И вот уже коммунистическая система дает сбой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Театры же есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      При чем тут театры? Театры - это не вранье, это игра.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Попытка описать доброе только чрез злое - пессимизм. Бросайте.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я не пытаюсь описать доброе через злое. Доброе просто не может существовать без злого. Собственно говоря, добро не имеет никакого смысла без зла. Также как рай не имеет никакого смысла без ада. А черное не имеет смысла без белого.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Услышав пение редкой птички - восхитились, обрадовались. Есть и эмоция. Всё норм!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Для того, чтобы восхититься пением птички необходимо, чтобы кто-нибудь потер друг о друга два куска пенопласта.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я не пытаюсь описать доброе через злое. Доброе просто не может существовать без злого. Собственно говоря, добро не имеет никакого смысла без зла. Также как рай не имеет никакого смысла без ада. А черное не имеет смысла без белого.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И полицейские в США отстреливают граждан для того, чтобы остальные чувствовали, как хорошо быть живыми )))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Чушь же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Не знаю, что ты понимаешь под "тежелой книгой", для меня это "Полет над гнездом кукушки".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Тяжелее. Но не вся она такая, естественно. Она вообще-то о добром, но как правильно замечают, добра без противоположности не увидишь и не осознаешь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          P.S. Я же сказал, что не фэнтези. По жанру это что-то типа "Основания", если б Азимов писал боевики. Экстраполяция развития общества на Галактику и дальше. (Вообще, Эльтеррус очень интересную структуру мироздания придумал. Верующим должно понравиться. Но куда круче и масштабнее банальных религий. В этой серии эта структура только вырисовывается.)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          P.P.S. Вот здесь я привёл одну цитату. Это не "Отзвуки", это другое произведение, но мироздание то же.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И вот тебе уже конкуренция за конечный ресурс - либо очередь на очень много лет, либо заплати каким-то другим ресурсом (деньгами) и начинай обучение сразу. И вот уже коммунистическая система дает сбой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Вы возомнили будто бы где-то (в гейропе или ещё где?) ужо коммунистическая система? Напрасно. Лишнего приняли. Не так сие. В той идеальной системе нет сбоев.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            При чем тут театры? Театры - это не вранье, это игра.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            При том, что в театре вполне может случиться сцена-экспромт, где герою придётся "соврать", дабы сказать, что не он убийца (ну или нечто такое). Для этого надо будет хорошо знать, что такое ложь и истина. Так что игра хучь и игра, но связь с реальностью - крайне тесная. Отчего, кстати, советские актёры столь великолепно играли в кино, а западные - шлак и отстой? Да потому что наши многие прошли обучение через театры, где сходу пред живой публикой нужна правдивая игра, а не перед зелёной тряпкой, на коей нужное дорисуют, если что. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Fester, надо разделить вопросы коммунизма и реальности его воплощения. Я не коммунист, не верю в его осуществление и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              При этом концепции красивые. Так же при взгляде на прошлое, коммунисты в общем и целом, на мой взгляд, правы. Но вот на основе чего они делают выводы о будущей структуре общества - не ясно. При этом капитализм рано или поздно должен будет перерасти во что другое. Каким будет новое общество, будет ли оно похожим на социализм, будет ли оно строить коммунизм - вопрос. Но капитализм вечным не будет :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                И полицейские в США отстреливают граждан для того, чтобы остальные чувствовали, как хорошо быть живыми )))

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Чушь же.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Молодец :) Сам выдвинул и тезис и сразу же сформулировал качество собственного тезиса :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                При этом концепции красивые.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                :) ну это как на многих презентациях :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  не переживай, это общество - из области фантастики
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но не сказки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  сомневаюсь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  человечество наверно быстрее убьет себя, чем полностью избавится от тех качеств, которые якобы должны исчезнуть при коммунизме.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    человечество наверно быстрее убьет себя, чем полностью избавится от тех качеств, которые якобы должны исчезнуть при коммунизме.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Теоретики коммунизма постулируют, что эти качества обусловлены обстоятельствами в подавляющем числе случаев. Это отчасти подтверждают различные уже современные исследования. Грубо говоря, если человек имеет возможность нормально питаться, то он не станет красть или убивать ради еды. Уровень преступности вполне коррелирует с социальными проблемами, так что какая-то часть правды в этом есть.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Т.е. все отклонения будут обусловлены как раз таки каким-то проблемами уровня генетики, медицины и нарушения психики. А это малый процент.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Забавно, что это пересекается с современными практиками agile коучинга, где постулируется, что "со всеми все ок"(все отклонения психики выносятся за скобки), что с любым человеком можно работать, договариваться и т.п. Что вся "неадекватность", грубость, неконструктивность и т.п. идут от окружения, т.е. человек всегда ведет себя адекватно, просто мы не всегда значем все его окружение. Соответственно, обеспечивая чувство безопасности, добиваясь доверия, устраняя препятствия, мы выводим человека из этого тупика и он и сам развивается и в окружение нормально вписывается
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Теоретики коммунизма постулируют, что эти качества обусловлены обстоятельствами в подавляющем числе случаев. Это отчасти подтверждают различные уже современные исследования. Грубо говоря, если


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Так же, по результатам каких-то исследований(жаль, пруф не найду и могу переврать, так как всё забыл), хороших специалистов мотивируют заниматься их работой не деньги. То есть, деньги- не основной фактор для тех, кто достиг каких-то признанных результатов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Теоретики коммунизма постулируют, что эти качества обусловлены обстоятельствами в подавляющем числе случаев. Это отчасти подтверждают различные уже современные исследования. Грубо говоря, если


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так же, по результатам каких-то исследований(жаль, пруф не найду и могу переврать, так как всё забыл), хороших специалистов мотивируют заниматься их работой не деньги. То есть, деньги- не основной фактор для тех, кто достиг каких-то признанных результатов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Да, мне тоже такое попадается. И во всяких ресурсах про agile и scrum так же любят на подобное ссылаться. Деньги могут вынудить человека что-то делать, но мотивацию они не увеличивают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Соперничество вполне будет. Спорт, научные споры и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А это значит, что будет зависть, подлость, преступления, тюрьмы итд.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не значит.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С того, что именно в большинстве случаев именно конкуренция заставляет оторвать задницу и начать что-то делать... ставить цели и достигать результатов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С чего ты взял? Соперничество(конструктивное и уважительное) может добавить мотивации, да. Но это лишь один из факторов. Без него люди прекрасно мотивированы.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Мотивирует честолюбие

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Далеко не всех :-? И, опять же, это один из факторов.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В той идеальной системе нет сбоев.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А, ну тогда я что угодно могу доказать. Например то, что я всегда прав - ведь если я неправ, то это не я :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В той идеальной системе нет сбоев.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А, ну тогда я что угодно могу доказать. Например то, что я всегда прав - ведь если я неправ, то это не я :D

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Доказать чего? То, что эта система когда-то будет реально воплощена? Мне кажется, что на этом тут никто не настаивает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Читаю сейчас Лукьяненко "Звёзды - холодные игрушки", там мир Геометров очень похож на коммунистический.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Именно это коммунизм и подразумевает. Утопия, что с нее взять?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ответили глупость :) Т.к. отвечающий исходит из того, что ресурсы бесконечны. Однако бесконечных ресурсов не бывает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Чушь. Вопрос был о требовании вполне конечных ресурсов. И ты проигнорировал, что количество ресурсов, на самом деле, бесконечно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А что такого? Колония бактерий, отказавшись от индивидуальности каждой клетки и построив механизмы борьбы с клетками, угрожающими безопасности всей колонии, стала настолько высокоорганизованной, что создала интернет и научилась писать всякую чушь на форуме :crazy: Тут, в общем-то то же самое, только немного другой уровень.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кому нужно такое общество? Ну вот ты сам подумай! Это же какая-то безэмоциональная уровниловка. Общество, которое состоит из людей в вегетативном состоянии... общество, в котором нет честолюбия, а значит нет конкуренции... а это значит нет и целей. Общество, где нет лжи, а значит нет и правды. Общество где нет предательства, а значит нет и дружбы. Общество без отношений, без любви и без ненависти. Я не понимаю, как можно хотеть жить в таком обществе?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Чудесные образчики потреблядского образа мышления :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Для того чтобы были цели не нужно конкурировать с другими людьми. Достаточно конкурировать со своими предыдущими достижениями и со средой обитания.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Кроме обычной лжи бывают заблуждения или "святая" ложь. Преднамеренной лжи с целью навредить или прикрыть свою жопу при коммунизме нет и это прекрасно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Дружба не существует без предательства - до чего же узколобая дихотомия. Одни люди дружат, другие нет, но никто никого не предает. Такой картины твой мозг не способен представить?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Любовь и ненависть - аналогичное тупая дихотомия. Одни люди любят друг друга, другие нет, но никто никого не ненавидит.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Читаю сейчас Лукьяненко "Звёзды - холодные игрушки", там мир Геометров очень похож на коммунистический.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Только внешне. На самом деле – не более, чем Эдем у Лема.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Соперничество(конструктивное и уважительное) может добавить мотивации, да. Но это лишь один из факторов. Без него люди прекрасно мотивированы.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да и соперничество вовсе не обязательно выражается в размере прибыли.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Именно это коммунизм и подразумевает. Утопия, что с нее взять?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну, коммунизм подразумевает не совсем это. Он подразумевает, что не будет условий, порождающих такие элементы. А это в принципе вполне достижимо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    С другой стороны, "асоциальность" это ведь не только кражи или хулиганство. Кому-то может нравится петь по ночам. Окружающим это наверняка будет мешать. И многие "теоретики" коммунизма забывают, что такое проявление "асоциального" поведения тоже придётся как-то разрешать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А "многие" рассуждатели о '"теоретиках" коммунизма' забывают, что "нравится петь" и "потребность петь" весьма нехило различаются! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата amk @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        С другой стороны, "асоциальность" это ведь не только кражи или хулиганство. Кому-то может нравится петь по ночам. Окружающим это наверняка будет мешать. И многие "теоретики" коммунизма забывают, что такое проявление "асоциального" поведения тоже придётся как-то разрешать.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Подобные вещи приходится разруливать уже сейчас. У людей бывают самые разные наклонности/потребности, а психологи могут помочь им удовлетворять свои потребности социально приемлемым способом. Да и сами люди, зачастую, способны это делать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И я вот что подумал: если когда-нибудь люди станут прям уж такими сознательными, то и капитализм станет не хуже коммунизма. То есть, любой вменяемый строй будет хорош, если его члены сознательны.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          И вот ещё над чем подумайте:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          если когда-нибудь все разряды числа X станут прям уж такими нулевыми, то и число X станет не менее нейтральнее нуля. То есть, любое действительное число будет нейтральным, если его разряды равны нулю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата amk @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну, коммунизм подразумевает не совсем это. Он подразумевает, что не будет условий, порождающих такие элементы. А это в принципе вполне достижимо.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            С другой стороны, "асоциальность" это ведь не только кражи или хулиганство. Кому-то может нравится петь по ночам. Окружающим это наверняка будет мешать. И многие "теоретики" коммунизма забывают, что такое проявление "асоциального" поведения тоже придётся как-то разрешать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ну если нет условий, значит элементы не будут порождаться, а значит все на 100% будут сознательными.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Коммунист понимает, что своим пением может кому-то помешать. Поэтому, либо он по ночам не поет, либо поет в таких условиях, в которых он не будет никому мешать. Причем у него даже такого желания возникать не будет, потому что сознательность "прошита в ОС" .
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Отчего это "желания возникать не будет"? У родителей вполне возникает желание послушать музыку, когда дети спят. И они быстро находят способ разрешения противоречия: надевают наушники и слушают!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата ya2500 @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                если когда-нибудь люди станут прям уж такими сознательными, то и капитализм станет не хуже коммунизма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Не будет. Если люди будут сознательными, то капитализма не будет. И никакого другого строя не будет. Будет коммунизм.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Капиталист ведь не со зла эксплуатацией людей занимается, и не со зла их с работы сокращает. Экономические отношения таковы, что не делай он этого, сам с протянутой рукой по миру милостыню просить пойдёт.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Вообще, вполне допускаю существование капиталистов с самыми что ни на есть коммунистическими взглядами (Энгельс, если что, именно капиталистом был, что не помешало ему стать одним из основоположников коммунистического движения)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата amk @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Если люди будут сознательными, то капитализма не будет. И никакого другого строя не будет. Будет коммунизм.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Одной сознательности для возможности обеспечения "каждому по потребностям" недостаточно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Одной сознательности для возможности обеспечения "каждому по потребностям" недостаточно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, нужно чтобы, во-первых все 7 миллиардов людей на земле стали сознательными, во-вторых, чтобы все они между собой сумели договориться о мерах по обеспечению "каждому по потребностям", в-третьих, чтобы не нашлось достаточного количества только притворившихся сознательными, которые подгребут все результаты под себя. И ещё многое другое.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      amk
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Не согласен с тобой :no:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Потому как природа человеческая тысячелетиями не меняется. И в ближайшее тысячелетие не изменится :no:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Люди как были, так и будут подлыми, завистливыми, жаждущими власти, денег, и т.д., так и остались :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Кто рано встает, тому целый день спать хочется
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Krid @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Люди как были, так и будут подлыми, завистливыми, жаждущими власти, денег, и т.д., так и остались
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Классические слова́ пессимиста. :yes-sad: Однако даже в самом лютом пессимизме мы, оптимисты, всегда увидим вагоны положительного:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1. Подлость может остаться, но переродится в "подлый прорыв в беге" при соревнованиях, "подлое повышение трудолюбия" при сборе картошки, "подлый рассказ особой главы уравнений" на уроке в школе вместо раннего отпуска учеников домой, и т.д. :P Вроде подлость, но как она переродилась, а?!!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        2. Зависть может остаться, но стать завистью ещё более дальнего броска копья на соревнованиях, зависть по отмывке количества школьных парт на субботнике, и т.п. Тоже весьма красивая "зависть"! :rolleyes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        3. Жажда власти может стать жаждой власти при игре в "царя горы", что способствует упражнениям и развитию детей; жаждой стать королём/рыцарем/магом/... в той или иной ролевой игре, что указывает на богатое культурное и общественное развитие и т.д. Весьма хорошая жажда, не находите?! :whistle:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот таким "макаром" может меняться "природа человеческая", и меняться каждое десятилетие, не говоря уж о более широких временах. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Krid @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Потому как природа человеческая тысячелетиями не меняется. И в ближайшее тысячелетие не изменится :no:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зато культура очень сильно меняется. И довольно быстро :) Засчет/совместо с изменением социальных структур.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Krid @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Люди как были, так и будут подлыми, завистливыми, жаждущими власти, денег, и т.д., так и остались :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Посмотрел бы я, как крестьянин в 15 веке жаждал власти :D
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Посмотрел бы я, как крестьянин в 15 веке жаждал власти

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Легко. Пороть соседей на конюшне, будучи поставленным туда барином - чем не власть?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Прошу потестить игру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Посмотрел бы я, как крестьянин в 15 веке жаждал власти

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Очевидно, что точно так же, как сейчас офисный планктон. Трудится от и до, а сам мечтает занять место своего начальника, который якобы ничего не делает, только деньги получает.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Зато культура очень сильно меняется. И довольно быстро :) Засчет/совместо с изменением социальных структур.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                культурный слой очень тонок, при изменении условий он быстро сотрется - с проявлением всех тех черт, которые сохраняются тысячелетиями )
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Krid @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Люди как были, так и будут подлыми, завистливыми, жаждущими власти, денег, и т.д., так и остались :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И на самом деле, это здорово! :yes: И здорово, что это никогда не поменяется :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И на самом деле, это здорово! И здорово, что это никогда не поменяется
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    К счастью, это уже меняется.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Vesper @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Посмотрел бы я, как крестьянин в 15 веке жаждал власти

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Легко. Пороть соседей на конюшне, будучи поставленным туда барином - чем не власть?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Насколько мне известно из книг, психология совсем иная у людей в других формациях была. Просто это тяжело осознать нам. Каждый смотрит через очки своего времени и своего общества.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Насколько мне известно из книг, психология совсем иная у людей в других формациях была. Просто это тяжело осознать нам. Каждый смотрит через очки своего времени и своего общества.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну, книги отражают все-таки не весь спектр общества всё равно, и кто тогда писал о крестьянском быте, вид изнутри? В лучшем случае "ехал мимо граф де Бла, видел то-то и то-то".
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Прошу потестить игру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Зато культура очень сильно меняется. И довольно быстро :) Засчет/совместо с изменением социальных структур.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          культурный слой очень тонок, при изменении условий он быстро сотрется - с проявлением всех тех черт, которые сохраняются тысячелетиями )

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Он не тонок, он гибок. Потому и возможно его измените и развитие. И изменения есть :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Со всякими спиральными динамиками знакома?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Возьмём маленький кусок мира - софтостроение. Насколько правильно построенный agile(скрам, например) меняет отношения людей между собой, как он меняет отношение людей к работе, я наблюдал неоднократно. Те же люди, которые вчера собачились и каждый в своем углу защищал территорию, вполне оказывается способны друг другу помогать и вместе достигать общих целей, да ещё и постоянно процесс совершенствовать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Vesper @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Насколько мне известно из книг, психология совсем иная у людей в других формациях была. Просто это тяжело осознать нам. Каждый смотрит через очки своего времени и своего общества.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну, книги отражают все-таки не весь спектр общества всё равно, и кто тогда писал о крестьянском быте, вид изнутри? В лучшем случае "ехал мимо граф де Бла, видел то-то и то-то".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Примерно о каких книгах я говорю: "Цивилизация Запада в средние века" Ле Гофф, "Материальная цивилизация, экономика и капитализм, XV - XVII века" Бродель(там 3 тома, я сам пока все не осилил),
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "Первобытное сознание" Брюль. И т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А так же, косвенно, ряд книг по религиям, их происхождению и развитию. Да и про происхождение альтруизма и добродетели.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            К счастью, это уже меняется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Где ты видишь, чтобы это менялось? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Где ты видишь, чтобы это менялось?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Количественно меняется. А количество, как известно, переходит в качество.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Тебя окружают только жадные, подлые люди? Плохо быть тобой. :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Количественно меняется. А количество, как известно, переходит в качество.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сильно сомневаюсь, что меняется количество жадных и подлых ;) Более того, я сильно сомневаюсь, что есть полностью жадные и подлые.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Тебя окружают только жадные, подлые люди? Плохо быть тобой.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ну если верить моей бывшей жене, то я сам жадный и подлый :lol: И я уверен, что найдутся люди, которые будут тебя считать жадным и подлым ;) Тут как с "разведчик" vs. "шпион" или "партизан" vs. "террорист". Все зависит от точки зрения ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сильно сомневаюсь, что меняется количество жадных и подлых ;) Более того, я сильно сомневаюсь, что есть полностью жадные и подлые.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Все зависит от того, как в данной структуре общества эти качества могут проявляться. Если у тебя, например, случается регулярный голод, то число людей, способных воровать будет гораздо выше, чем там, где его нет, а число людей, готовых эксперементировать и применять новые с/х технологии, наборот, меньше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда человек попадает в тюрьму, он, в той или иной степени, просто вынужден будет вписаться в структуру общества, принятую там.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Когда человек устраивается на работу, то структура будет определять, как он будет себя вести в крайних случаях, да и не только в крайних. Примеров можно много привести.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Человек жаден не потому, что он абстрактно жаден, а потому, что его мозг посчитал это выгодной стратегией поведения в определенных обстоятельствах и в определенной структуре.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тоже самое и с подлостью.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну если верить моей бывшей жене, то я сам жадный и подлый И я уверен, что найдутся люди, которые будут тебя считать жадным и подлым
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Ну тебя полфорума, включая меня, считает таковым, после твоих "признаний". А вот меня даже бывшая не считает жадным и подлым. :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      applegame, ты уже в этой теме обосрался со своими суждениями на мой счет. Ну и никаких признаний я не делал ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        applegame, ты уже в этой теме обосрался со своими суждениями на мой счет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        разве что в твоих фантазиях :) ктож поверит в твою бескорыстность, после заявлений в стиле "без лоха и жизнь плоха" и негасимой любви к собственной персоне?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Fester @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну и никаких признаний я не делал ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        До-до-до :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если вы двое думаете, что это интересно, то вы заблуждаетесь :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Если вы двое думаете, что это интересно, то вы заблуждаетесь :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Третьим будешь?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              ктож поверит в твою бескорыстность, после заявлений в стиле "без лоха и жизнь плоха" и негасимой любви к собственной персоне?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              я поверю, почему нет?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              высказывание мнения, непринятого в *благовоспитанной форумной среде* вовсе не означает, что в человеке нет ничего хорошего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              =^''^=
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                высказывание мнения, непринятого в *благовоспитанной форумной среде* вовсе не означает, что в человеке нет ничего хорошего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это было не мнение, а вполне конкретное самоописание своего характера. Я не о его политических взглядах, а о его персональных моральных принципах.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Но в целом это просто форумная болтовня. Я не знаю Фестера лично, поэтому, естественно, все эти оценки, не что иное как оценки форумного аватара Фестера, который может сильно отличаться от реального человека.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Но в целом это просто форумная болтовня.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  форум это болтовня by definition ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата settler @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Но в целом это просто форумная болтовня.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    форум это болтовня by definition ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Всякий форум - это болтовня. Но не всякая болтовня - форум. ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      не всякая болтовня - форум.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      А можно пример болтовни, коя никаким форумом не является?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Серж утверждает: Ф⊂Б !, а вы, applegame, утверждаете, что включение строгое, т.е. ∃б∊Б (б∊̸Ф)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        не всякая болтовня - форум.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А можно пример болтовни, коя никаким форумом не является?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Болтовня на кухне, болтовня в твиттере, болтовня с самим собой, болтовня с неодушевленными предметами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Дума...
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Дума...

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Это особый вид. Идеальная болтовня. То есть болтовня, которая не является больше ничем, окромя самой себя.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Болтовня на кухне
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Кухня вполне хорошо подходит для того, чтобы называться форумом. :-?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              болтовня в твиттере
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Твиттер чуть не брат-близнец форуму.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              болтовня с самим собой, болтовня с неодушевленными предметами.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Они все происходят либо в комнате, либо в каком-то окружении, кои сколько-то, но потянут на название 'форумом'. :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                А можно пример болтовни, коя никаким форумом не является?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Телевидение. Болтают, а обратного ответа нет => не форум.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Прошу потестить игру.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кухня вполне хорошо подходит для того, чтобы называться форумом.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "вполне хорошо подходит"? И это твоя аргументация? Ты меня жестоко разочаровал. Разбил мое сердце к херам собачьим. :'(
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Кухня - не форум, потому что поддержка общения не является основной функцией кухни. Основная функция кухни - приготовление пищи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Также болтовня в виде монолога не прокатывает, так как форум подразумевает наличие более одного болтающего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Vesper @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Телевидение. Болтают, а обратного ответа нет => не форум.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    На телевидении не болтают; телевидение - лишь трансляция болтовни, а если там где болтовня - там и форум, то телевидение будет и трансляцией форума. Так что не подходит. :no-sad:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кухня - не форум, потому что поддержка общения не является основной функцией кухни. Основная функция кухни - приготовление пищи.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Основная мера действительных чисел тоже сосредоточена в иррациональных(приготовление пищи), но рациональные (болтовня) столь плотно вшиты в числа, что без них - никак, так что болтовня на кухне несёт в себе и форумную суть. Так-то! :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Также болтовня в виде монолога не прокатывает, так как форум подразумевает наличие более одного болтающего.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Все эти "подразумевания" являются лишь ожидаемой частью, но никак не обязательной. Даже тут, у нас, чел., бывает, заходит и отвечает/пишет, когда никого нет - вечный микромонолог. Так что всё норм! :whistle:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    "вполне хорошо подходит"? И это твоя аргументация? Ты меня жестоко разочаровал. Разбил мое сердце к херам собачьим.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это - эмоции. Выбрасывайте их подальше! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Тема началась с интернета, перешла к обсуждению коммунизма, затем- уже на личные качества и форумную болтовню.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вообще, изначальный вопрос был задан дамой, которая [как я понял, возможно, ошибочно] считает октябрьскую революцию чем-то нехорошим. Чем-то таким, что лучше бы не происходило.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Однако, из того, что я читал, похоже, что наша страна тихонько скатывалась, а запад всё больше отрывался от нас(в плане индустриализации). И кровавая революция обеспечила быструю смену формации и вытаскивание себя за волосы из лужи. Разумеется, лучше было бы обойтись без жертв, но вряд ли это было реально..

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      И, возможно, вопрос ЭТОЙ ТЕМЫ, возник, как один из вопросов вокруг размышлений о возможном идеальном для РИ варианте: революционных изменениях, исходящих от монарха. Своеобразная бескровная "революция".

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      ===

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Интересно было бы развить эту тему в таком русле: что, если бы "революционные" изменения произошли мирным путём, то:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      1) какие это должны были бы быть изменения(для идеального развития Российской Империи)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      2) удалось ли бы тогда нам опередить запад в IT ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      но, понятно, что вряд ли удастся развернуть тему в таком русле.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-первых, даже буржуазную революцию РИ вряд ли бы сделала сама.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        И как раз эта революция у нас прошла не с такими большими жертвами. Репрессий, я думаю, было бы немного, реакция была довольно слабой.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Но даже тут я слабо себе представляю, чтобы царь и правящая верхушка сама бы эту революцию произвела. Даже введение ничего не значащей думы произошло под давлением.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А уж как наше самодержавие умудрилось затянуть с отменой крепостного права(лет на сто, минимум, раньше было бы тяжело, без эксплуатации тот же Петр бы ничего не реформировал), как бездарно его осуществило... Так что не верю.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Во-вторых, для того рывка, что сделал СССР, буржуазной революции было бы мало.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        А социалистическую революцию в РИ сверху осуществить, ИМХО, было просто нереально.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Гражданская война так же бы прошла(ее, так же бы начали "белые", как и в реальной истории). Репрессии так же бы были. В таких обстоятельствах без них никуда.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Так что РИ - было обречена. Мне кажется, что может быть где-то с Александра I нужно было менять вектор развития. А лучше раньше.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А откуда такое желание сохранить РИ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Крепостничество, безграмотность и нищета, порки на площадях до середины-конца 19 века, армия из деклассированных и оторванных от народа элементов по 25 лет службы, до конца которой мало кто доживал, отсталая промышленность, затянувшиеся феодальные отношения, абсолютизм, преследование инакомыслия, прописанное в законах преимущество одной конфессии и запрет на ее критику.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          А что в ней привлекательного?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я имею в виду 19-20 века. Тонюсенькая прослойка населения из деятелей культуры, искусства и науки?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Так они, в большинстве случаев, властью-то нашей не восторгались ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А откуда такое желание сохранить РИ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Крепостничество, безграмотность и нищета, порки на площадях до середины-конца 19 века, армия из деклассированных и оторванных от народа элементов по 25 лет службы, до конца которой мало кто доживал, отсталая промышленность, затянувшиеся феодальные отношения, абсолютизм, преследование инакомыслия, прописанное в законах преимущество одной конфессии и запрет на ее критику.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            А что в ней привлекательного?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            И что изменилось? кроме порок и 25лет службы? Были расстрелы, колхозы - теже феодалы,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            прописка то же крепостничество,А счас инакомыслие не преследуют ?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Каспаров, Навальный, Макаревич, Пусси Райот и т.д.,
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            кавказцев не винят во всех бедах? A протестантов в шпионаже ? ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: settler -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              settler, в СССР поменялось все. Буквально все, что я написал. Плюс ещё несколько моментов, не стал я все перечислять :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Репрессии были, как при любой смене формации. Я даже не знаю, как их можно было бы избежать, хотя и не оправдываю, конечно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Колхозы - абсолютная противоположность феодалам, я понятия не имею, что ты нашел общего. Так что сначала скажи, потом я отвечу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Прописка - это не крепостничество. Люди в СССР постоянно переезжали, как по распределению или по направлению, так и сами. Это разумная система контроля, когда ты переезд должен быть обоснован и понятен. Да, ограничения есть, зато в соседнюю квартиру не заселят 50 таджиков(ничего не имею против этноса, если что).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              СССР, не смотря на все свои многочисленные недостатки, так и остаётся пиком нашей(всех входящих в СССР стран, спор тут разве что про Прибалтику может быть) истории.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Хотя само по себе, что у нас вот такой вот пик, говорит не в нашу пользу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Основная мера действительных чисел тоже сосредоточена в иррациональных(приготовление пищи), но рациональные (болтовня) столь плотно вшиты в числа, что без них - никак, так что болтовня на кухне несёт в себе и форумную суть. Так-то! :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Отличное сравнение! Любое рациональное число (болтовня на кухне) является действительным (кухня), но далеко не каждое действительное число (кухня) является рациональным (болтовня на кухне). ЧТД. Ты сам себя опроверг! Так-то! :yes:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Это - эмоции. Выбрасывайте их подальше! ;)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Руки прочь от моих эмоций!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, кухня не является болтовнёй на оной. Суть то была в том, что вы утверждали, что есть болтовня, коя не форум. Как с примером то?.. :whistle:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Да, кухня не является болтовнёй на оной.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    И форумом тоже не является. Я вообще-то привел пример болтовни на кухне, а уж вы перепрыгнули на обсуждение самой кухни, моя не виновата:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Кухня вполне хорошо подходит для того, чтобы называться форумом. :-?


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Все эти "подразумевания" являются лишь ожидаемой частью, но никак не обязательной. Даже тут, у нас, чел., бывает, заходит и отвечает/пишет, когда никого нет - вечный микромонолог. Так что всё норм!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Посты, которые никто не читает можно считать отсутствующими, потому что нет никакой разницы, в контексте форума, существуют ли эти посты или нет. Поэтому такой "вечный микромонолог" форумом не является. Тоже самое и с монологом реальным. Если никто не слышит болтающего, то такая болтовня форумом не является.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    error: 'long long long' is too long for GCC
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      В 1975 году на примере положения дел в Германии Дейкстра показал, что развитие программирования как науки, опираясь на один выбранный язык программирования, невозможно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Результатом такого подхода стал полный разрыв теории и практики программирования. Дейкстра отмечал, что принятие в Германии на правительственном уровне языка ALGOL 68 в качестве фундаментального средства дальнейшего развития имело столь же парализующее действие, как и решение правительства СССР о переходе советской промышленности к копированию модельного ряда IBM/360 в конце 1960 годов, которое учёный назвал величайшей победой Запада в холодной войне[9].
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        но лично я и множество других людей вполне способно абсолютно бесплатно помочь другим.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Это называется не «бесплатно», а «за свой счёт». Законы сохранения материи и энергии не позволяют ничего делать бесплатно. Вот информация да, может быть мультиплицирована условно бесплатно. Ты её имел в виду под помощью?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        При коммунизме никто ничего не получает (речь о вознаграждении за труд). Частная собственность упразднена. А вот блага доступны всем желающим. Дворник может себе позволить ровно тоже самое, что и любой другой человек.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ага, т.е. человек, который прилагает минимум усилий: отучился кое-как в школе и пошёл двор мести, будет иметь те же блага, что и человек, приложивший кучу услиий: отучился в вузе, защитил докторскую, провёл кучу исследований, изобрёл кучу полезного, а может, жизни людям спасал, рискуя своей, ну или даже также отучился в школе, но вкалывал в шахте, или ещё на каком тяжёлом и вредном производстве? Внимание, вопрос: откуда у людей будет браться стимул что-то делать, кроме подметания двора, если вознаграждение одинаковое? Да, есть люди, которым интересна их сложная профессия, но даже они со временем просто начнут «вымирать» при таких «равных» условиях. Плановое распределение, скажешь ты? В итоге должности будут занимать люди, которым их профессия совершенно не интересна, они может и будут соблюдать какой-то минимальный уровень профессионализма (иначе — расстрел, да?), но стремиться к прогессу не будут совсем. А со временем это «смирение с судьбой», назначенной партией, может запросто перерасти в недовольство.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Поэтому этот ваш коммунизм совершенно неэффективен на данном этапе развития Человечества, потому что не умеет учитывать и не может обеспечить реальные, а не придуманые Планом Партии, потребности людей.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Может, когда почти всю работу смогут выполнять роботы, и ресурсов будет достаточно (только где их столько взять?), чтобы обеспечить любого человека всем, что он пожелает, тогда этот ваш коммунизм сможет осуществиться. Только в нём уже не будет смысла, как и в любом другом строе.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Коммунист так устроен. что ему всегда хочется то что полезно обществу.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Т.е. это не человек, а робот? Что ж, слава роботам, машинам слава?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Не говно, а утопия. А твой разум ограничен капитализмом, ты не можешь смотреть в завтрашний день. Вернее смотреть можешь не только лишь ты, мало кто может это делать.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Тогда пришли мне твою девушку/жену завтра вечером, мистер коммунист.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Нет никаких "своих" детей. Все дети - общие. Даже у нас же не рабство, и давно. Ширше, ширше надо мыслить!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Жён тоже нет! Ибо, чтобы стать женой, нужно пройти бракосочетание, а оно - суть отношения зареганые государством, а государств при коммунизме нет.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        О, так этот ваш коммунизм был полностью описан Хаксли в «Дивном новом мире»: дети все из пробирки, при том нужное количество людей определённого «класса» выращивают специально (от каждого по потребностям, и они довольны собой, потому что мыслить по-другому не могут).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Никаких браков и «отношений» нет: совокупляйся с кем попало, когда попало. Куча благ: производство превосходит потребление, каждый имеет всё, что захочет, потребление активно стимулируется. И все счасливы! А кто вдруг загрустил, может принять дозу наркотика, который всегда под рукой. Каждому по потребностям, ага.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        В общем, зря ругают капитализм за создание общества потребления, он же такими образом движется к коммунизму.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну вот и "золотые унитазы" устареют

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        «золотой унитаз» — это форма выражения желания, а не само желание. Воры и убийцы никуда не делись до сих пор, как и маньяки, насильники, педофилы и прочие. Более того, усложнение устройства социума порождает новые отклонения (или приоткрывает старые, которые ранее были скрыты). С 00-х времён поменялась лишь форма, но не суть. Почему ты думаешь, что в будущем суть поменяется? И в насколько далёком будущем?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Напомню, что тема вообще про прошлое и, немного, настоящее, а не про гипотетическое отдалённое будущее. А в настоящем, эти ваши «Ну вот и "золотые унитазы" устареют» — всего лишь домыслы, фантазия, не отличающаяся от любого литературного произведения в соответсвующем жанре, и спорите вы лишь о том, чья фантазия круче.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ТС же, вероятно, кроме фантазии, ожидал хоть какой-то исторический анализ. Впрочем, по его постам, этого не скажешь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: korvin -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        All software sucks
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Это называется не «бесплатно», а «за свой счёт».
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Нет, это называется именно "бесплатно", ибо "платить за помощь" не надо. :whistle:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Законы сохранения материи и энергии не позволяют ничего делать бесплатно.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Позволяют! "Делать бесплатно" и "делать из материи, не меняя её количество" - разные виды действий. :yes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          человек, который прилагает минимум усилий: отучился кое-как в школе и пошёл двор мести, будет иметь те же блага, что и человек, приложивший кучу услиий: отучился в вузе, защитил докторскую, провёл кучу исследований, изобрёл кучу полезного, а может, жизни людям спасал, рискуя своей, ну или даже также отучился в школе, но вкалывал в шахте, или ещё на каком тяжёлом и вредном производстве?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Именно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Внимание, вопрос: откуда у людей будет браться стимул что-то делать, кроме подметания двора, если вознаграждение одинаковое?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Внимание, ответ: мир - не замкнутая система, а потому люди, граничащие=воспринимающие неизвестность, будут взаимодействовать с ней, приспосабливаться к новому, изобретать и просить других (внутренних) сделать одно/другое. Так, стимул будет проходить по всей системе человеческого общества, - снаружи вовнутрь. ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В итоге должности будут занимать люди, которым их профессия совершенно не интересна
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          При коммунизме нет должностей, ибо "от каждого - ..." (см. определение). :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Поэтому этот ваш коммунизм совершенно неэффективен на данном этапе развития Человечества
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Коммунизм - не этап развития, а высшая форма состояния человеческого общества. Как "двигатель с КПД в 100%" - не "этап в строении двигателей с таким-то КПД", а высший вид двигателей, предел, идеал. :rolleyes:

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата applegame
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Коммунист так устроен. что ему всегда хочется то что полезно обществу.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Т.е. это не человек, а робот? Что ж, слава роботам, машинам слава?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Нет же! Читайте определения!! :wall: Коммунизм - форма человеческого общества!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          В общем, зря ругают капитализм за создание общества потребления, он же такими образом движется к коммунизму.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Его=капитализм не только за это ругают; капитализм никуда не движется, движется=развивается общество.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Именно!


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Утопия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Внимание, ответ: мир - не замкнутая система, а потому люди, граничащие=воспринимающие неизвестность, будут взаимодействовать с ней, приспосабливаться к новому, изобретать и просить других (внутренних) сделать одно/другое. Так, стимул будет проходить по всей системе человеческого общества, - снаружи вовнутрь. ;)


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Реальность такова, что в государствах отстающих или развивающихся специалистов "просят сделать одно/другое", кто-то что делает, но много тех , кто уезжает в страны с условиями лучше и тем увеличивают разницу в уровне развития. Там где денег много все стремится к тому чтобы стало еще больше и государство (если оно нормальное) ограничивает монополии. Так вот в мире в плане утечки мозгов есть та же естественная монополия в лице развивающихся стран, которую ограничить никто не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Это называется не «бесплатно», а «за свой счёт». Законы сохранения материи и энергии не позволяют ничего делать бесплатно

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              При чем тут закон сохранения?
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Простой пример. Вот ты работаешь программистом в команде. У кого-то возникла какая-то проблема и ты помог ему ее решить. Должен ли он отдать тебе часть ЗП? Нет, не должен, даже если он пока не смог помочь тебе в ответ. При этом команды, где такая помощь принята, как правило, работают эффективнее, чем команды, в которых люди по углам сидят.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Реальность такова, что в государствах отстающих или развивающихся специалистов "просят сделать одно/другое", кто-то что делает, но много тех , кто уезжает в страны с условиями лучше и тем увеличивают разницу в уровне развития.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Она, реальность, не просто "такова", а всё "таковее" и "таковее"! Уже сейчас человек может быть=находиться в одной стране, а постоянно и без сокрытия работать на другую. В классе программистов ещё более передовое направление: пишут ОС, дрова, проги вообще для всего мира в целом, независимо от какого-либо государства. И таковых всё больше, что способствует выравниванию возможностей. Сейчас - кода, завтра - материи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Там где денег много все стремится к тому чтобы стало еще больше и государство (если оно нормальное) ограничивает монополии. Так вот в мире в плане утечки мозгов есть та же естественная монополия в лице развивающихся стран, которую ограничить никто не может.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Деньги исчезают, медленно или быстро. Так что и мозги, и деньги, и страны ограничивать малополезно - всё растворяется и растворится в универсуме. Абсолютно всё!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Тогда пришли мне твою девушку/жену завтра вечером, мистер коммунист.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Девушка/жена - человек, а не вещь. Что вообще означает твое "пришли"? :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  О, так этот ваш коммунизм был полностью описан Хаксли в «Дивном новом мире»: дети все из пробирки, при том нужное количество людей определённого «класса» выращивают специально

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У Хаксли как раз скорее капитализм. При коммунизме никакого разделения, тем более заранее определенного и специально сделанного быть не должно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ага, т.е. человек, который прилагает минимум усилий: отучился кое-как в школе и пошёл двор мести, будет иметь те же блага, что и человек, приложивший кучу услиий: отучился в вузе, защитил докторскую, провёл кучу исследований, изобрёл кучу полезного, а может, жизни людям спасал, рискуя своей, ну или даже также отучился в школе, но вкалывал в шахте, или ещё на каком тяжёлом и вредном производстве? Внимание, вопрос: откуда у людей будет браться стимул что-то делать, кроме подметания двора, если вознаграждение одинаковое?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хм. Сейчас оно не одинаковое, но совершенно несправедливое. Т.е. те, кто всю жизнь вкалывает, может получать в жизни гораздо меньше того, кто палец о палец не ударил. Поскольку сейчас могут очень сильно отличаться стартовые условия.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Внимание, вопрос: откуда у людей будет браться стимул что-то делать, кроме подметания двора, если вознаграждение одинаковое?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А ты думаешь, что сейчас основным стимулом для людей является вознаграждение? Есть определенный уровень благосостояния, при котором на передний план начинают выходить совсем иные вещи - общение с людьми, уважение в обществе, чувство удовлетворения от сделанного и от пользы для других, интересные задачи, познание нового и т.д. и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Коммунизм же предполагает удовлетворение базовых потребностей всех людей. Т.е. тебе не нужно будет работать просто для того, чтобы существовать.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Стимул - это биохимия же чистая. А дальше можно и про дофамин, серотонин и др. прочесть. Про пирамиду Маслоу. Ещё могу порекомендовать книгу "Драйв. Что на самом деле нас мотивирует" Пинка.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Хотя бы для того, чтобы не жить примитивными представлениями о мотивации людей ;)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата korvin @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  В общем, зря ругают капитализм за создание общества потребления, он же такими образом движется к коммунизму.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так коммунистическая теория итак предполагает пользу от капитализма и его прогрессивный характер по отношению к феодализму.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Основной его заслугой является развитие производства, без которого невозможен переход к коммунизму.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще я согласен в общем и целом с коммунистами во взгляде на историю и развитие человечества. И что капитализм когда-то уйдет, как уходили предыдущие формации. Я только так и не понял, с чего они взяли, что после капитализма будет именно коммунизм.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    Собрались теоретики на тему, что нас ждет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      То, что нас ждёт после капитализма, это скорее всего коммунизм. Другое дело, что как рабовладение, феодализм и капитализм принимали разные формы в разное время и в разных странах, так и коммунизм по идее может выглядеть сильно по-разному от примитивного поделить поровну, как на Лютере в романе "Прогулка в темноте" (правда потом систему слегка доработали и стали за более сложную работу платить больше), до того социализма и коммунизма, как их представляли классики или как построила скатившаяся к оппортунизму КПСС.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Вообще, большинством "коммунистов" коммунизм (на всех стадиях) представляется в виде гигантской государственной или всемирной корпорации, вполне капиталистического типа, но сильно социально ориентированной. А управлять ей должны преданные "коммунистическим идеалам" и компартии управленцы. Собственно, такую корпорацию в СССР в 80-е и создали, после чего "преданные делу коммунизма" управленцы совершили контрреволюцию.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: amk -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        ter_nk_, ну капитализм с нами несколько столетий. Никаких оснований считать его вечным нет :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Коммунизм может быть в отдельно взятой стране. В одной есть, так оттуда люди бегут кто может. Туда никто не стремиться ехать жить и работать. Оружие там есть, с едой хуже, соседи опасаются - уже хорошо :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Я не говорю что капитализм это хорошо, вообще в чистом виде плохо, у нас дикий капитализм - фигово.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            В одной есть, так оттуда люди бегут кто может.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Ни в одной стране нет коммунизма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            Однако не будем забывать, что у руля того же Китая стоит коммунистическая партия. И да, сейчас у них капитализм. Но они просто никуда не торопятся, Китай же :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Ни в одной стране нет коммунизма.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              Того какой вы рисуете конечно нет, есть такой какой получился.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Ни в одной стране нет коммунизма.


                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Того какой вы рисуете конечно нет, есть такой какой получился.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Нет никакого. Зачем говорить, если не знаешь? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, это называется именно "бесплатно", ибо "платить за помощь" не надо.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  За помощь платит помогающий. Своим временем, своими физическими и интеллектуальными силами и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Позволяют! "Делать бесплатно" и "делать из материи, не меняя её количество" - разные виды действий.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А, так ты гуманитарий. Ну как создашь двигатель со 100% КПД, пиши в Нобелевский коммитет — они тебе денег дадутпосмеются.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Именно!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И что в этом хорошего?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Внимание, ответ: мир - не замкнутая система

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Докажи.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  а потому люди, граничащие=воспринимающие неизвестность, будут взаимодействовать с ней, приспосабливаться к новому, изобретать и просить других (внутренних) сделать одно/другое. Так, стимул будет проходить по всей системе человеческого общества, - снаружи вовнутрь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Поток бессвязных слов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  При коммунизме нет должностей, ибо "от каждого - ..." (см. определение).

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Должность — предоставить свои возможности. Не словоблудствуй.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Коммунизм - не этап развития, а высшая форма состояния человеческого общества. Как "двигатель с КПД в 100%" - не "этап в строении двигателей с таким-то КПД", а высший вид двигателей, предел, идеал.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Т.е. недостижимая, непрактичная цель? О чём и речь. Только КПБ для двигателя — объективное физическое свойство, а коммунизм — субъективный идеал группы его фанатов.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет же! Читайте определения!! Коммунизм - форма человеческого общества!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сначала ты научись читать, что люди пишут.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Его=капитализм не только за это ругают; капитализм никуда не движется, движется=развивается общество.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Враньё.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  При чем тут закон сохранения?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Э-м… При всём. =)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У кого-то возникла какая-то проблема и ты помог ему ее решить.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я потратил своё время, необходимое для решения своих задач:
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  1) не решил свои задачи вовремя —> подвёл команду —> подвёл компанию —> негативно повлиял на доход компании и т.д.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  или
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  2) стал решать свои задачи сверхурочно —> потратил личное время —> не смог уделить это время семье —> и т.д. и т.п.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  это просто пара утрированных вариантов, могут быть и положительные исходы, но в любом случае я заплатил за эту помощь своим временем и другими своими ресурсами.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Должен ли он отдать тебе часть ЗП?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Законы сохранения, на секундочку, не про ЗП.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Девушка/жена - человек, а не вещь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И? Каждому по потребностям, же. Вы уж тогда очертите круг потребностей, какие каждому, а какие — нет. И там же кто-то утверждал, что при коммунизме и браков не будет и всё такое.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что вообще означает твое "пришли"?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ну, что за странные вопросы? =)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  У Хаксли как раз скорее капитализм.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет. Конечно, совсем по-хорошему, там вообще что-то третье, но к коммунизму он ближе, т.к. несмотря на то, что там есть некая частная собственность, по сути, объёмы производства таковы, что каждый может позволить себе практически всё, что хочет, и это всячески поощряется.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  При коммунизме никакого разделения, тем более заранее определенного и специально сделанного быть не должно.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Такое возможно, только если всех людей сделают абсолютно одинаковыми, а ля клоны из Star Wars, что полностью нивелирует их человечность и превращает их в роботов. Слава роботам!

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  А ты думаешь, что сейчас основным стимулом для людей является вознаграждение?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Да, всегда являлся, является и будет являться.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Есть определенный уровень благосостояния, при котором на передний план начинают выходить совсем иные вещи - общение с людьми, уважение в обществе, чувство удовлетворения от сделанного и от пользы для других, интересные задачи, познание нового и т.д. и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вообще, это всё — вознаграждения, как только благосостояние достигнет такого уровня, на передний план выйдет один из перечисленных тобой критериев, он тут же заменит собой это самое благосостояние со всеми вытекающими последствиями в виде неравенства в обществе по этому критерию, т.е. разделение на более общительных и менее общительных, более уважаемых и менее уважаемых и т.д. Не важно, какой именно из критериев станет основным, он всё также станет мерилом «качества» человека в обществе и причиной расслоения, «денежной единицей». Даже сейчас кроме собственно денег, есть и другие влияющие критерии: власть, знаменитость и т.п.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Коммунизм же призывает всё уравнять, но это ж бред, люди разные, в т.ч. и по биологическим причинам. Поэтому без искусственного вмешательства в «человекопроизводство», как в «ДНМ», коммунизм не построишь.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Про пирамиду Маслоу

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Что конкретно?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Ещё могу порекомендовать книгу "Драйв. Что на самом деле нас мотивирует" Пинка.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Всяких подобных книг полно. Психология — не физика, и тем более не математика.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  И что капитализм когда-то уйдет, как уходили предыдущие формации.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Так он и сейчас не тот что раньше. Вообще соглашаться с капитанскими утверждениями очень удобно, да. =)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Я только так и не понял, с чего они взяли, что после капитализма будет именно коммунизм.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сектанты, сэр. =)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Коммунизм может быть в отдельно взятой стране.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Не может. Даже у Нашей Необъятной не хватило ресрусов на его строительство в условиях (частичного) ограждения от остального мира. А если совсем не ограждаться, то придётся хотя бы частично принимать правила мировой игры, как это сделал Китай, а значит запятнать свой коммунизм.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата ter_nk_ @
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  у нас дикий капитализм - фигово.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет. У нас не дикий капитализм. У нас лишь какое-то условное подобие капитализма.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  All software sucks