На главную Наши проекты:
Журнал   ·   Discuz!ML   ·   Wiki   ·   DRKB   ·   Помощь проекту
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное RSS
msm.ru
! Правила раздела:
1. Название темы - краткое описание кто/что против кого/чего
2. В первом сообщении - список параметров, по которым идет сравнение.
3. Старайтесь аргументировать свои высказывания. Фразы типа "Венда/Слюникс - ацтой" считаются флудом.
4. Давайте жить дружно и не доводить обсуждение до маразма и личных оскорблений.
Модераторы: Модераторы, Комодераторы
  
> Психиатрия vs Психология , наука или псевдонаука
    Цитата JoeUser @
    Цитата D_KEY @
    Но почему только обида, вина и стыд?
    Эти три чувства - управляющие, мотивирующие.

    Почитай Зеланда, и сразу поймешь что ошибаешься. А если я не испытываю обиды, вины и стыда, но при этом упорно иду к цели, потому что очень хочу ее достичь ? Что меня в этом случае мотивирует или что мной управляет?

    Добавлено
    Многие люди достигают каких то целей даже не в ущерб себе, а например через хобби, через дела, делая которые они получают кайф. Как быть в этом случае? В данном случае эзотерика Зеланда выглядит куда более логичной и обоснованной, чем эта хрестоматия по психиатрии.
    И вообще я лично считаю что психиатр - это не профессия, а шарлатанство. Психиатрия(не путать с психологией) - это не наука, это жесть куда хуже шарлатанства.

    Добавлено
    Цитата applegame @
    Это же психология, где все придумывают все что им захочется. Псевдонаука.

    Вообще то это психиатрия, по крайней мере по его ссылке так написано. Психология может и не наука, но она хоть иногда помогает в жизни человеку преодолеть какие то трудности, путем разбирательства в себе и поиска причины недуга. А психиатрия - шарлатанство, которое не имеет не то что отношение к науке, это вообще сродни Охоте на Ведьм в средние века.

    Эта тема была разделена из темы "Немножко о России"
    Сообщение отредактировано: Qraizer -
      Обида, вина, стыд - мотивирует? Какое убожество! Любовь мотивирует.
        Цитата KILLER @
        И вообще я лично считаю что психиатр - это не профессия, а шарлатанство. Психиатрия(не путать с психологией) - это не наука, это жесть куда хуже шарлатанства.
        Строго наоборот, Киля. Ты перепутал психиатрию - область медицины, и психологию - болтовню на мяконьком диванчике.
          Цитата applegame @
          Строго наоборот, Киля.

          Во во :yes: Не отведывал ты, Киля, галоперидолу :lol:

          Добавлено
          Цитата ter_nk_ @
          Любовь мотивирует.

          Когда твоя "любовь" надует щеки - как миленький почувствуешь себя праправнуком Гитлера :lol:

          Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
            Цитата JoeUser @
            Даю пруф, кстати оч качественное чтиво!!! "Эрих Берн. Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных". Эти три - базис, остальные только лишь вариации.

            Берн конечно известный психолог, но не истина в последней инстанции.
            у других психологов не читала/не слышала постулата, что только три чувства управляют поведением в социуме.
            а Фрейд считал, что вообще все завязано на либидо, сейчас его труды интересны только в историческом аспекте.

            Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
              Цитата applegame @
              Строго наоборот, Киля. Ты перепутал психиатрию - область медицины, и психологию - болтовню на мяконьком диванчике.

              applegame, нет не перепутал. Давай по порядку что бы не запутаться на первых этапах и не зайти глубоко:
              1)JoeUser дал ссылку на учебник по психиатрии, а не по психологии.
              Цитата JoeUser @
              Эрих Берн. Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных


              2) Именно про психиатрию - область медицины я и пишу - что это не наука, это шарлатанство, что то похожее на экзорцизм, очень близко.

              3) Психология - это болтовня, и это не наука. Но психология помогает человеку преодолеть некие трудности, разобраться в себе, выйти из депресии и т.д.

              Т.е. психология несет практическую нагрузку, хоть и не наука. Психиатрия - это не наука, а легализованный экзорцизм, шарлатанство. Ну нужно же куда то помещать людей с умственными отклонениями. А так как человек не может понять сам себя, лечить заболевание никто не может, зато могут делать вид что придумывают способы лечения. А на самом деле все ограничивается опытами над умственно ненормальными людьми.

              Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
              Сообщение отредактировано: KILLER -
                Цитата KILLER @
                А если я не испытываю обиды, вины и стыда, но при этом упорно иду к цели, потому что очень хочу ее достичь ? Что меня в этом случае мотивирует или что мной управляет?

                Ну кроме чувств есть еще же и желания. Первые, как правило, это состояния. Вторые - осознанные намерения. Нет никаких противоречий.

                Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                  Цитата JoeUser @
                  Ну кроме чувств есть еще же и желания. Первые, как правило, это состояния. Вторые - осознанные намерения. Нет никаких противоречий.

                  Ну ты же написал что эти три чувства управляют человеком. А теперь выдумал еще и какое то желание. Что такоеж желание? Это не чувство? Или ты четвертое выдумал?

                  Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                    Цитата KILLER @
                    Именно про психиатрию - область медицины я и пишу - что это не наука, это шарлатанство

                    Киля, ты ошибаешься. Биологические нарушения психики лечат препаратами. Это обычная медицина.

                    Добавлено
                    Цитата KILLER @
                    А теперь выдумал еще и какое то желание. Что такоеж желание? Это не чувство? Или ты четвертое выдумал?

                    Чувство - как правило состояние неосознанное. Желание - это чувство с осознанной целью. Так вроде трактуют.

                    Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                      Цитата JoeUser @
                      Киля, ты ошибаешься. Биологические нарушения психики лечат препаратами. Это обычная медицина.

                      Нет не лечат. Просто делают из человека овоща, не более. Просто зная как препарат действует на человека, можно предстказать как он будет действовать при тех или иных симптомах. Например - если человек буйный и постоянно прыгает бегает, можно дать препарат, который например блокирует участки мозга отвечающие за активность. И все, человек перестал быть буйным, но нихрена он не выздоровел. Еще вчера твои любимые психиатры не гнушались делать лоботомию, объясняя это тем, что это нереально круто. Да и вообще лечить людей таким способом дешего, а результат превышает все ожидания.

                      Добавлено
                      Цитата JoeUser @
                      Чувство - как правило состояние неосознанное. Желание - это чувство с осознанной целью. Так вроде трактуют.

                      Ты сказал что есть три вещи, которые мотивируют и управляют человеком. Когда я тебе пример с хобби привел, ты приплел сюда четвертую сущность - желание.
                      Соответственно я делаю выводы, что ты не смог через приведенные тобою три чувства объяснить каким образом они мной движут, если стремясь к цели я получаю удовольствие. Соответственно то что ты привел - вранье и ложь. Как бы тебе не хотелось думать иначе. Можешь воспользоваться своим положением модератора и перефразировать эти слова как ты любишь, если они тебе режут слух.

                      Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                        Цитата JoeUser @
                        Когда твоя "любовь" надует щеки - как миленький почувствуешь себя праправнуком Гитлера :lol:


                        Ты о чем говоришь?

                        Психология может помочь разобраться, но не всегда может вылечить. Тут и от человека зависит. Скажем неврозы могут лечиться годами.

                        Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                          Цитата KILLER @
                          Нет не лечат.

                          Зря ты так категоричен. Действительно, есть заболевания неизлечимые, типа шизофрении. Есть излечимые, типа депрессии. Я почему эти книжни некогда почитывал :lol: В районе 2009 года пришлось таки пойти к психиатру - он диагностировал депрессию. В народе депрессию путают часто с обычным стрессом или переутомлением. Но это нарушение на уровне биохимии. Я полгода пил Стимулотон (это антидепрессант). Их еще называют селективные ингибиторы обратного захвата серотонина. А в первый месяц еще и Труксал. Буквально через 3-4 дня приема я начал полноценно спать. А через пол-года как будто родился заново. Все стало интересно, до всего стало дело, работоспособность поднялась на 200%.

                          Добавлено
                          Цитата ter_nk_ @
                          Психология может помочь разобраться, но не всегда может вылечить.

                          Психология и не лечит. Психология помогает предотвращать стрессы, улучшать качество жизни путем "разборов полетов". А вот если постоянные стрессы привели к нервному истощению, депрессии - тогда только психиатрия поможет. Вкусняшек тебе понавыписывают :lol:

                          Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                            Что, Киля ещё и в области психиатрии ыгсперд? :crazy: Психиатрия - вполне себе наука, опирающаяся на нейробиологию и вполне себе объективные показатели. Представление о психиатрии как "ведёт себя неадекватно, давай-ка сделаем лоботомию" - просто обычный миф.

                            Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                            Сообщение отредактировано: OpenGL -
                              Цитата KILLER @
                              Соответственно то что ты привел - вранье и ложь. Как бы тебе не хотелось думать иначе.

                              Возможно. Но я лишь пересказывал то, что писалось в книжках. Я невиновен! :lool:

                              Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                Цитата JoeUser @
                                Психология и не лечит. Психология помогает предотвращать стрессы, улучшать качество жизни путем "разборов полетов". А вот если постоянные стрессы привели к нервному истощению, депрессии - тогда только психиатрия поможет. Вкусняшек тебе понавыписывают :lol:


                                Лечит. Если в процессе меняется в лучшую сторону, отношение человека, мотивация и т.д. короче меняется человек, значит можно говорить о результате, а просто без работы с человеком пичкать его лекарствами - толк будет если просто скажем человеку надо перенести временные факторы депрессии например, но если есть базовая причина, которая остается не устраненной толку не выйдет.

                                Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                  ter_nk_, ну если с такого бока - то да. Приобретенные заболевания психики всегда имеют причины. Устранение причин тоже можно назвать "лечением", хотя скорее относительным. Это имхо.

                                  Добавлено
                                  Скрытый текст
                                  Всем удачи в этом чятике :lol: Пора ехать арбайтен.


                                  Добавлено
                                  Цитата снежОк @
                                  Берн конечно известный психолог, но не истина в последней инстанции.

                                  А да. Согласен. Но пишет и рассуждает здраво.

                                  Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                    может это обсуждение перебросить в МШ?
                                    тут совсем оффтоп, а там тема про психологию не помешает.

                                    Добавлено
                                    Цитата JoeUser @
                                    А да. Согласен. Но пишет и рассуждает здраво.

                                    я у него читала про "игры, в которые играют люди" - нормально, есть о чем подумать.

                                    Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                      Цитата JoeUser @
                                      Приобретенные заболевания психики всегда имеют причины. Устранение причин тоже можно назвать "лечением", хотя скорее относительным. Это имхо.


                                      Вообще слово "заболевание" к вещам вялотекущим, например неврозы, не психосоматическим (без злокачественных изменений головного мозга, прежде всего коры) я бы вообще не применял. Это так сказать болезнь современного человечества, что характерно она достаточно распространена в обществе и среди людей с нормальным достатком, уровнем и качеством жизни.

                                      Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                        Цитата JoeUser @
                                        ter_nk_, ну если с такого бока - то да. Приобретенные заболевания психики всегда имеют причины. Устранение причин тоже можно назвать "лечением", хотя скорее относительным. Это имхо.

                                        устранение причин - это как раз самое лучшее лечение. а устранение симптомов - только временная помощь, чтобы облегчить страдания.

                                        Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                          Цитата KILLER @
                                          1)JoeUser дал ссылку на учебник по психиатрии, а не по психологии.
                                          Учебник-то может и по психиатрии, но рассуждения, на которые ссылается JoeUser, это явная психология, а не психиатрия. Вероятно, в этом учебнике по психиатрии есть вставки по психологии.
                                          Цитата KILLER @
                                          2) Именно про психиатрию - область медицины я и пишу - что это не наука, это шарлатанство, что то похожее на экзорцизм, очень близко.
                                          Ты ошибаешься. В психиатрии пытаются докопаться до физиологических причин и способов борьбы с ними. Методы там вполне научные.
                                          Цитата KILLER @
                                          3) Психология - это болтовня, и это не наука. Но психология помогает человеку преодолеть некие трудности, разобраться в себе, выйти из депресии и т.д.
                                          Дык я и не говорил, что психология не помогает, я сказал, что она не наука. И шарлатанов в психологии овердофига.

                                          Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                          Сообщение отредактировано: applegame -
                                            Цитата applegame @
                                            Ты ошибаешься. В психиатрии пытаются докопаться до физиологических причин и способов борьбы с ними. Методы там вполне научные.

                                            Например:
                                            Цитата applegame @
                                            Вероятно, в этом учебнике по психиатрии есть вставки по психологии.

                                            А психология в свою очередь:
                                            Цитата applegame @
                                            Это же психология, где все придумывают все что им захочется. Псевдонаука.


                                            Именно по этому я не понимаю вот это:
                                            Цитата applegame @
                                            Ты ошибаешься. В психиатрии пытаются докопаться до физиологических причин и способов борьбы с ними. Методы там вполне научные.


                                            Но спорить у меня желания никакого нет. Если тебе будет легче - то считай что это мое личное мнение.

                                            Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                              Цитата applegame @
                                              Цитата KILLER @
                                              1)JoeUser дал ссылку на учебник по психиатрии, а не по психологии.
                                              Учебник-то может и по психиатрии, но рассуждения, на которые ссылается JoeUser, это явная психология, а не психиатрия.

                                              Где граница ?

                                              Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                В психиатрии, когда нужна помощь человека, это значит что она нужна по-любому, а прожить можно и без психологов и с неврозом например.

                                                Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                  Я тут как-то начал читать Максима Малявина "Психиатрию - народу! Доктору - коньяк!"... частно говоря, не осилил :) Но и того, что осилил - про психологию там нет ни слова :)

                                                  Ну и вообще рассказы Малявина - интересное чтиво :) И ни слова про психологию. Одна сплошная психиатрия :)

                                                  Добавлено
                                                  Цитата
                                                  В психиатрии, когда нужна помощь человека, это значит что она нужна по-любому, а прожить можно и без психологов и с неврозом например.

                                                  Так и с голосами в голове прожить можно.

                                                  Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                    Цитата Fester @
                                                    Так и с голосами в голове прожить можно.


                                                    Это сложно.

                                                    Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                      Цитата KILLER @
                                                      Именно по этому я не понимаю вот это:
                                                      А что здесь непонятного? Если я напишу учебник и назову его: "Учебник по астрономии", и где-то в середине сделаю вставку по-астрологии, от этого астрономия вдруг сделается лже-наукой? Почему ты делаешь какие-то обобщенные выводы из содержания отдельно взятой книги?
                                                      Цитата settler @
                                                      Где граница ?
                                                      Граница в методологии. Психиатрия - это медицина, и методы соответствующие. А психология - эмпиризм и субъективизм в чистом виде. Вот Киля, считает, что психология помогает, его мнение основано на его же личном субьективном опыте, может быть на субьективном же опыте других и вере тому, что говорит психолог. В медицине субьективному мнению не доверяют , потому что, как говорил доктор Хаус: "все врут". Только клинические исследования, никакого "мне это помогло".

                                                      Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                        Цитата applegame @
                                                        А что здесь непонятного? Если я напишу учебник и назову его: "Учебник по астрономии", и где-то в середине сделаю вставку по-астрологии, от этого астрономия вдруг сделается лже-наукой? Почему ты делаешь какие-то обобщенные выводы из содержания отдельно взятой книги?

                                                        Если в какую то науку пихают антинаучные выдумки - то наука перестает быть наукой. Я так считаю. Психиатрия - формально может называться наукой, но по факту - это шарлатанство, а не наука.

                                                        Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                          Цитата KILLER @
                                                          Если в какую то науку пихают антинаучные выдумки - то наука перестает быть наукой. Я так считаю. Психиатрия - формально может называться наукой, но по факту - это шарлатанство, а не наука.
                                                          Так пихают не в науку, а в книгу. Если кто-то в книгу по астрономии засунет кусок астрологии, это проблема книги и автора этой книги. Сама астрономия тут не при чем. Повторяю вопрос, почему ты делаешь выводы о всей науке основываясь на содержимом конкретной книги? Ты даже ее не читал, может там есть оговорки вокруг "психологического" блока, а может автор увлекается психологией и решил запихать свои фантазии в учебник. Ну так это дискредитирует книгу и ее евтора, а не науку, как преподносишь ты.

                                                          Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                          Сообщение отредактировано: applegame -
                                                            Цитата applegame @
                                                            Так пихают не в науку, а в книгу. Если кто-то в книгу по астрономии засунет кусок астрологии, это проблема книги и автора этой книги. Сама астрономия тут не при чем. Повторяю вопрос, почему ты делаешь выводы о всей науке основываясь на содержимом конкретной книги? Ты даже ее не читал, может там есть оговорки вокруг "психологического" блока, а может автор увлекается психологией и решил запихать свои фантазии в учебник. Ну так это дискредитирует книгу и ее евтора, а не науку, как преподносишь ты.

                                                            applegame, ты можешь считать как твоей душе угодно. Я же тебе выше написал - у меня нет желания спорить. Психиатрия - это антинаучное мракобесие. К науке имеет примерно такое же отношение как и психология.
                                                            Но лично я считаю, что психология применима на практике, и лучше было бы если бы сделали ее наукой, чем психиатрию. Сходи к психиатру, и желательно не просто за справкой, для прохождения медкомисси, которые они клепают даже не смотря кому. А желательно через например суд. И тебе все станет понятно. Я не хочу доказывать или что то объяснять. Когда ты столкнешься с психиатром тогда ты поймешь, что к науке это не имеет никакого отношения. А психиатров самих нужно лечить. Вот и все. :-?

                                                            Добавлено
                                                            Например бухни, и надебоширь, чтоб тебя дяди полицейские поймали. Тогда ты встанешь на учет к наркологу, и заодно попадешь на прием к психиатру. Потом расскажешь какими научными методами и средствами психиатр диагностировал твою вменяемость.

                                                            Добавлено
                                                            Да, и с точки зрения психиатрии, на сколько я понимаю - здоровых людей не бывает, бывает что недообследовали и что то пропустили.

                                                            Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                            Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                              Цитата
                                                              Да, и с точки зрения психиатрии, на сколько я понимаю - здоровых людей не бывает, бывает что недообследовали и что то пропустили.

                                                              Попробуй почитать Малявина "Психиатрию - народу! Доктору - коньяк!"

                                                              Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                Цитата KILLER @
                                                                Да, и с точки зрения психиатрии, на сколько я понимаю - здоровых людей не бывает, бывает что недообследовали и что то пропустили.


                                                                Бывает. Просто нет гарантии от расстройства. Психиатрию в лженауку записать, а психологию нет - это сильно. Вот я все-таки доверял людям в том смысле, что кибернетика - продажная девка империализма.

                                                                Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                  KILLER, странная логика. Если где-то работают недобросовестные психиатры, значит психиатрия - шарлатанство?
                                                                  А полно людей, которым нормальные психиатры очень даже помогают. JoeUser приводил пример себя, я знаю одного очень близкого мне человека, которому психиатр реально помогает.

                                                                  Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                    Цитата applegame @
                                                                    KILLER, странная логика. Если где-то работают недобросовестные психиатры, значит психиатрия - шарлатанство?
                                                                    А полно людей, которым нормальные психиатры очень даже помогают. JoeUser приводил пример себя, я знаю одного очень близкого мне человека, которому психиатр реально помогает.

                                                                    Там помог не психиатр, а наркотики которые ему легально выписал психиатр. Мог бы с тем же успехом принять другие наркотики или еще что то подобное и депрессию как рукой бы сняло. На крайняк дунул бы - спал бы как убитый, и депрессия бы прошла.
                                                                    Спроси у JoeUser, как психиатр ставил ему диагноз. То что ты называешь антинаучным - психологию, как раз и является ядром психиатрии для постановки диагноза. Либо для определения вменяемости/не вменяемости.
                                                                    Психиатры недобросовестные везде и всюду, если ты попал к нему не по своей воле. А если ты пришел анонимно и платишь ему деньги, конечно он тебе и антидепресанты пропишет, и будет создавать бурную научную деятельность.

                                                                    Добавлено
                                                                    Так что психиатрия ровно такая же наука как и психология. Разница лишь в том, что психиатр может тебе выписать какой то препарат, а психолог - нет.

                                                                    Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                    Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                      Цитата KILLER @
                                                                      То что ты называешь антинаучным - психологию, как раз и является ядром психиатрии для постановки диагноза. Либо для определения вменяемости/не вменяемости.

                                                                      Это не так.

                                                                      Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                        Это не так.

                                                                        Тебе тоже сказать что мне пофигу на твое "это не так"? Или ты сам поймешь?

                                                                        Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                          Цитата KILLER @
                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                          Это не так.

                                                                          Тебе тоже сказать что мне пофигу на твое "это не так"? Или ты сам поймешь?

                                                                          Да какая разница, пофиг тебе или нет? Это же форум.

                                                                          Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                                                    Цитата KILLER @
                                                                                                    Там помог не психиатр, а наркотики которые ему легально выписал психиатр. Мог бы с тем же успехом принять другие наркотики или еще что то подобное и депрессию как рукой бы сняло. На крайняк дунул бы - спал бы как убитый, и депрессия бы прошла.
                                                                                                    Опять странная логика. Ты заболел, врач диагностировал пневмонию, прописал тебе антибиотик, тебе его прокололи, ты выздоровел и такой: это не врач мне помог, а антибиотик. А ведь антибиотики разные бывают. Этот от такой-то пневмонии, а это вот пенициллин от триппера, нужно правильно выбрать.
                                                                                                    И с чего ты решил, что психиатры выписывают обязательно наркотики? Думаешь мой знакомый кайфует глотая колеса? Да нихрена подобного. А другой чувак немного странноватый, но если перестает пить, то что ему прописано, начинает вообще конкретно чудить, как он сам говорит, мысли начинают нестись со страшной скоростью. Ты думаешь, если он дунет травы, то у него сразу все нормализуется? Хер там.
                                                                                                    А еще один страдает периодически от эпилептического статуса. Ему поможет сраный психолог "думайте о хорошем и все пройдет"? Хер там, только психиатр выведет из этого состояния.
                                                                                                    А еще один несколько раз в год на стенку лезет от кошмарной депрессии, не херни "ой меня выгнали с работы, пойду нажрусь водяры/дуну дури", а настоящего ужаса. Ему ничего не помогает кроме знаешь чего? Той самой электросудорожной терапии. Чувак добровольно идет и делает ЭСТ, потому что его отпускает, а сказочки про пытки ЭСТ в "Пролетая над гнездом кукушки" не более, чем сказочки для доверчивого зрителя.
                                                                                                    Ты, Киля, ничего не знаешь о психиатрии, одни мифы и байки. Ты конкретно неправ.

                                                                                                    Добавлено
                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                    Давайте про Россию может продолжим

                                                                                                    Прошу отделить срач о психо в отдельный топик, например в холиворах или многошуме "психология vs психиатрия"

                                                                                                    Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                                                    Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                      И с чего ты решил, что психиатры выписывают обязательно наркотики? Думаешь мой знакомый кайфует глотая колеса? Да нихрена подобного. А другой чувак немного странноватый, но если перестает пить, то что ему прописано, начинает вообще конкретно чудить, как он сам говорит, мысли начинают нестись со страшной скоростью. Ты думаешь, если он дунет травы, то у него сразу все нормализуется? Хер там.
                                                                                                      А еще один страдает периодически от эпилептического статуса. Ему поможет сраный психолог "думайте о хорошем и все пройдет"? Хер там, только психиатр выведет из этого состояния.

                                                                                                      У меня знакомому психолог помог выздоровел.А другому трансерфинг. Выходит психология и трансерфинг наука

                                                                                                      Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                        У меня знакомому психолог помог выздоровел.А другому трансерфинг. Выходит психология и трансерфинг наука
                                                                                                        А это не связано никак. Психология не наука, но вполне может помочь. Я более, чем уверен, что ter_nk и Олег уверены, что им помогает вера. Я даже не спорю, вполне возможно, что и правда помогает. Психологически. Почему нет? Но они не считают, что их вера - это наука.
                                                                                                        В том-то и разница, что вера и психология помогает субьективно, то есть человеку субъективно становится легче. И этот опыт невозможно подвести под научную теорию. Поэтому и существует куча психологических теорий, все разные и все обьективно неподтверждаемые. Тебе вон трансерфинг помогает, а какой-нибудь фрейдист будет визжать, что ты в детстве увидел как тетя делает минет дяде и это корень всех твоих проблем. И найдутся люди, которым такой подход субьективно помог.
                                                                                                        Психиатрия же - это медицина. Она пытается систематизировать симптомы и искать какие именно процессы в мозгу из вызывают. Ищет корреляции между лекарствами и наблюдаемой реакцией. Зачастую вслепую, потому что никто не знает как работает человеческий мозг. Как любая наука, психиатрия старается оперировать наблюдаемыми и формализуемыми фактами, а не фантазиями. Что не исключает шарлатанов и профнепригодных.
                                                                                                        И поэтому существуют болезни, которые психологии просто не по зубам, как и болезни, которые не вылечишь одними молитвами.
                                                                                                        Не дай бог нам таких болезней.

                                                                                                        Сообщения были разделены в тему "Психиатрия vs Психология"

                                                                                                        Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"
                                                                                                        Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                          А это не связано никак.

                                                                                                          А до этого приводил это как весомый аргумент в пользу психиатрии:
                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                          KILLER, странная логика. Если где-то работают недобросовестные психиатры, значит психиатрия - шарлатанство?
                                                                                                          А полно людей, которым нормальные психиатры очень даже помогают. JoeUser приводил пример себя, я знаю одного очень близкого мне человека, которому психиатр реально помогает.


                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                          Психология не наука

                                                                                                          Из вики:
                                                                                                          Цитата

                                                                                                          Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «дух», «душа», «сознание», «характер»[1]; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[2].

                                                                                                          Включает в себя фундамента́льную психологию, выявляющую факты, механизмы и законы психической деятельности, прикладну́ю психологию, изучающую, с опорой на данные фундаментальной психологии, психические явления в естественных условиях, и практи́ческую психологию, занимающуюся применением психологических знаний на практике[2].

                                                                                                          Психология тесно связана с психиатрией — отраслью медицины, назначение которой распознавание и лечение психических расстройств, и психотерапией, занимающейся вопросами лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека, направленного на избавление человека от проблем эмоционального, личностного, социального характера.


                                                                                                          applegame, по моему личному мнению - психиатрия это шарлатанство, а психология - вполне себе полноценная наука. Потому что психология помогает на практике, а психиатрия - НЕТ. И дело не в том, какой наркотой пичкают людей психиатры, дело в том какими способами они диагностируют болезни в основном и определяют вменяемость. В основном методами психологии. А уж дальше идет чистое шарлатанство. Тебя пичкают препаратами - которые тебе могут помочь, а могут не помочь. Сказать наверняка не возможно, потому что это рулетка.
                                                                                                          У меня брату башню снесло немного, я не знаю из за чего, голоса всякие слышал, я ему мерещился и т.д. Но это мой двоюродный брат, а у него есть родной его брат. Я им звонил и говорю - сводите его к психиатру, вы че типа гоните. Ему же хуже будет, так может помогут чем. Но родной брат залупился, не знаю почему, никуда его не водили. Но просто радикально изменили образ его жизни. И глядь - прошло, хотя я в это не верил, но сейчас у него нет уже никаких голосов и я ему больше не мерещюсь. Я не могу сказать наверняка что психиатр бы ему помог, возможно сделали бы еще хуже за счет препаратов, потому как шизофрению лечить они не научились, разве что только лоботомией. А методы которые они применяют - сродни шарлатанским. Шаманы могут тебя скорее на ноги поставить и любую шизу вылечить, чем те психиатры.
                                                                                                          Плюс ко всему - психология, ровно как и психиатрия преподается в ВУЗах, есть такая професия психолог, есть различные научные исследования по психологии, научные работы. И это реально работает на практике. Но ты почему то одно говоришь что наука, а второе болтовня и выдумки. Это при том, что первое, именно то что ты называешь наукой, основанно целиком и полностью вот на этой болтовне и выдумки.

                                                                                                          Значит ты определись - либо психология у тебя наука и психиатрия, либо психиатрия такое же шарлотанство как и психология.

                                                                                                          Но лично я считаю что психология - имеет право называться наукой, психиатрия - нет. Это мое лично мнение, и врят ли у тебя получится меня переубедить. Если на этом этапе спора ты еще не привел такого аргумента, который бы заставил меня задуматься, значит врят ли ты напишешь такое, что заставит изменить мою точку зрения. Но если тебе как и D_KEY плевать на то что мне пофигу на ваше мнение, то можешь продолжать :D

                                                                                                          Добавлено
                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                          Этот от такой-то пневмонии, а это вот пенициллин от триппера, нужно правильно выбрать.
                                                                                                          И с чего ты решил, что психиатры выписывают обязательно наркотики? Думаешь мой знакомый кайфует глотая колеса? Да нихрена подобного. А другой чувак немного странноватый, но если перестает пить, то что ему прописано, начинает вообще конкретно чудить, как он сам говорит, мысли начинают нестись со страшной скоростью. Ты думаешь, если он дунет травы, то у него сразу все нормализуется? Хер там.
                                                                                                          А еще один страдает периодически от эпилептического статуса. Ему поможет сраный психолог "думайте о хорошем и все пройдет"? Хер там, только психиатр выведет из этого состояния.

                                                                                                          Слушай, так я еще в начале самом писал тебе о том, что душевно больных нужно ведь куда то определять, вот и придумали такую медицинскую профессию как психиатр. Мне лень просто отматывать и искать. А эти психиатры проводят тупо опыты над людьми. Потому что уже плевать станет ему хуже или лучше, психиатр уж точно ничего не испортит, даже если и испортит. Потому что это вопрос очень сложный - от препаратов чувак съехал или сам по себе. А они и рады проводить свои эксперименты - электрошокерами, лоботомией. По поводу остального - не нужно быть психиатром чтобы понимать какой тип наркоты и когда может помочь. Например ты не хочешь спать вообще, у тебя бессонница - ты ведь не пьешь на ночь кофе, ведь верно? Ты пьешь седативное, то что затормозит твой мозг. А если ты наоборот постоянно вялый - ты ищешь энергетик. По такому же принципу может и психиатр выбирать препарат. Но диагноз он будет ставить в основном исходя из твоего поведения и с твоих слов. И я лично считаю их шарлатанами.


                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                          Психиатрия же - это медицина. Она пытается систематизировать симптомы и искать какие именно процессы в мозгу из вызывают. Ищет корреляции между лекарствами и наблюдаемой реакцией. Зачастую вслепую, потому что никто не знает как работает человеческий мозг. Как любая наука, психиатрия старается оперировать наблюдаемыми и формализуемыми фактами, а не фантазиями. Что не исключает шарлатанов и профнепригодных.
                                                                                                          И поэтому существуют болезни, которые психологии просто не по зубам, как и болезни, которые не вылечишь одними молитвами.

                                                                                                          Ничего она там не ищет. Целиком и полностью основана на психологии, психиатры - сами не совсем вменяемые, и нужны они лишь для того, чтобы было куда сбагривать душевно больных. Ну не в тюрму же сажать их. Должно же быть какое то заведение - вот оно и есть психиатрия. Плюс дана отмашка - делайте с ними что хотите, авось и найдете какой нибудь препарат. А те и рады стараться. Вот и дают разную хрень попробовать, может поможет. Примерно таким же способом бабка повитуха лечит.
                                                                                                          Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                            Если на этом этапе спора ты еще не привел такого аргумента, который бы заставил меня задуматься, значит врят ли ты напишешь такое, что заставит изменить мою точку зрения.

                                                                                                            Психиатр (а ныне начали называть психотерапевт) - это медицинская профессия, требующая медицинского образования, получаемого в ВУЗе. Если это назвать шарлатанством, почему бы и физиков с химиками не назвать? Хирурги те же, режут не зная что? Так по твоему? :)
                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                              Психиатр (а ныне начали называть психотерапевт) - это медицинская профессия, требующая медицинского образования, получаемого в ВУЗе.

                                                                                                              Психолог - это тоже профессия, на которую нужно учится в ВУЗе и чего? Это разве аргумент? Ну да, ну не доверят же проводить опыты над душевно больным какому то левому херу, без мед образования. Люди как бы не поймут. Вот и выдумали таких палачей как психиатры. Они сидят создают бурную деятельность, типа крутые мед работники. Я их считаю за шарлатанов. Для постановки диагноза эти "мед работники с высшим мед образованием" ставят диагноз используя психологию! А не на основе анализов, как это делается в других научных отраслях медицины.
                                                                                                                :facepalm:

                                                                                                                Киля, рассуждения типа средневековой инквизиции. Для того, чтобы понимать, чтобы быть "в теме" - нужно либо этим заниматься профессионально, либо прочувствовать это на себе в роли пациента, которому нужна помощь. Ты путаешь "карательную психиатрию" из истории прошлого с реальной медицинской помощью. И не дай Бог тебе испытать.

                                                                                                                По поводу той же депрессии. Очень часто она "одна не ходит". Когда я пошел лечится и у меня был целый букет - самое тяжелое это бессонница. Чтобы как-то позволить отдохнуть приходилось раз в неделю конкретно закидываться крепким алкоголем. Потом опять 6 ночей без сна, просто состояние дремы. Второе что было у меня, панические атаки. Дурацкое состояние без причины. Как первый прыжок с парашютом, когда захватывает дыхание. И третье, что было - обсессивно-компульсивное расстройство (ссылка). Возвращался проверить а хорошо ли я проверил до этого, что дверь в квартиру закрыл. Реально напрягало)

                                                                                                                Так вот, как писал уже выше. Антидепрессант (стимулотон) позволил вернуть биохимические процессы в головном мозге в здоровое состояние, посему такой долгий курс, некоторые и год пьют. А нейролептик (труксал) сделал меня на месяц совсем немножно "овощем" в плане эмоций, это нужно было для предотвращения панических атак и обсессивно-компульсивного поведения, пока антидепрессант только начинал лечение. Но это не транквилизаторы, это работает гораздо мягче - просто убирает эмоции. Не можешь нервничать, боятся, ничего не смешно, ни от чего не грустно, вообще ничего не волнует. При этом все свои действия, намерения, обязанности делаешь спокойно, уверенно.

                                                                                                                Ну наверное на этом все. Если ты и дальше будешь талдычить о шарлатанстве - дело твое. Но мне будет искренне жаль тех людей, которым будет нужна помощь, а поверят они тебе. Будет на твоей совести.
                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                  Если ты и дальше будешь талдычить о шарлатанстве - дело твое

                                                                                                                  Гля, а ты такой же не читатель, как и остальные 95% на этом форуме. Ну что я могу сказать?
                                                                                                                  Могу лишь повторить специально для тебя:
                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                  по моему личному мнению - психиатрия это шарлатанство, а психология - вполне себе полноценная наука

                                                                                                                  Можешь еще раз наколбасить рассказ как тебе помог психиатр и повторить как мантру что если я и дальше буду талдычить о шарлатанстве - то значит это мое дело. Убеждать кого то в этом - у меня нет никакого желания. Тем более больного. Я не говорю что больных не нужно посылать к психиатру или что их нужно переубеждать не ходить к нему, а лечится народными средствами. Я говорю о том что психиатрия - это шарлатанство чистой воды.
                                                                                                                  Вот тебя накачали наркотиками, и через пол года ты пришел в норму. Но если бы ты изменил образ жизни - то вполне мог придти в норму и без психиатра. Если ты считаешь эти симптомы чем то из ряда вон выходящими - то ты очень сильно шибаешься. У меня по хуже симптомы были несколько лет, включая все перечисленные тобою. Изменил образ жизни, послушал трансерфинг - и все эти симптомы исчезли, и без всякой наркоты.

                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                  Понимаешь ли, психиатрия лечит симптомы, но не лечит корень болезни. Психология лечит корень болезни, но не занимается лечением симптомов. Поэтому что бы психология заработала в деле - нужно время, а что бы психиатрия начала работать - нужно принять лекарство.

                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                  что бы психиатрия начала работать - нужно принять лекарство.

                                                                                                                  Только вот причины болезни при этом никуда не деваются. Уходят лишь симптомы, на время, если ты сам не поменяешь жизнь так, чтоб избавится от корня проблемы, то будешь и дальше периодически посещать психиатра и принимать лекарства, думая что они тебя лечат.
                                                                                                                  Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                    Цитата KILLER @
                                                                                                                    Вот тебя накачали наркотиками, и через пол года ты пришел в норму. Но если бы ты изменил образ жизни - то вполне мог придти в норму и без психиатра. Если ты считаешь эти симптомы чем то из ряда вон выходящими - то ты очень сильно шибаешься. У меня по хуже симптомы были несколько лет, включая все перечисленные тобою. Изменил образ жизни, послушал трансерфинг - и все эти симптомы исчезли, и без всякой наркоты.
                                                                                                                    С тем же успехом это же можно сказать о гриппе. Или камнях в почках.
                                                                                                                    Цитата KILLER @
                                                                                                                    Понимаешь ли, психиатрия лечит симптомы, но не лечит корень болезни. Психология лечит корень болезни, но не занимается лечением симптомов.
                                                                                                                    Ты смешиваешь области ответственности, которыми они занимаются. Психология фактически является ответвлением философии и занимается расстройствами личности. Она не занимается ничем материальным. Психиатрия относится к медицине и занимается расстройствами биохимических процессов в мозге. Так что это самая настоящая материалистическая отрасль знаний.
                                                                                                                      Цитата Qraizer @
                                                                                                                      С тем же успехом это же можно сказать о гриппе. Или камнях в почках.

                                                                                                                      Отчасти да. Только это такие болезни у которых корень может крыться не только в психологии. Ты не высыпаешься, тебя допекают на работе, у тебя постоянные стрессы - как следствие ты бухаешь и у тебя откладываются камни в почках, садишь сердце и т.д. Ну удалят тебе камни в почках - что ты вылечился? Так через годик снова пойдешь лечится. Но есть так же и другие вещи, которые влияют на эту болезнь. например большое содержание солей в воде или еще где то, и ты не по своей вине просто засоряешь почки.
                                                                                                                      Но когда у тебя болит физический орган, хоть корень проблемы у тебя в другом, ты его по другому не вылечишь, кроме как пить лекарства или еще что то подобное. Тебе в любом случае нужно будет выводить камни из почек. А если у тебя депрессия, то ее можно вылечить не прибегая к медпрепаратам. Достаточно понять из за чего у тебя случилась депрессия, и избавиться от тех факторов, которые стали причиной, а вот тут уже приходит на помощь психология. Например ты не высыпаешься и у тебя постоянные стресы на работе. Ну значит высыпайся и поменяй работу. И депрессия уйдет. А вот камни из почек - не уйдут никуда.

                                                                                                                      Цитата Qraizer @
                                                                                                                      Ты смешиваешь области ответственности, которыми они занимаются. Психология фактически является ответвлением философии и занимается расстройствами личности. Она не занимается ничем материальным. Психиатрия относится к медицине и занимается расстройствами биохимических процессов в мозге. Так что это самая настоящая материалистическая отрасль знаний.

                                                                                                                      Расскажи пожалуйста каким образом медицинская психиатрия занимается расстройствами биохим. процессов в мозге? Когда ты придешь на прием к психиатру, у тебя биопсию мозга никто не будет делать. Тебе диагноз будут ставить нематериальной психологией. Я ничего не смешиваю. Психиатрия и психология сами по себе очень тесно смешаны и без меня. Вам просто лень залесть на ту же вики, или лень понять что там написано или вы не хотите признавать очевидных вещей. Я не знаю.

                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                      И меня смущает одно. Почему вам можно считать что психология - это не наука, а мне нельзя считать что психиатрия это не наука?
                                                                                                                      Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                        Почему вам можно считать что психология - это не наука, а мне нельзя считать что психиатрия это не наука?

                                                                                                                        Ну почему нельзя? Можно, только это будет ровно так же обосновано, как это обычно бывает в твоём случае :whistle:
                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                          Ну почему нельзя? Можно, только это будет ровно так же обосновано, как это обычно бывает в твоём случае :whistle:

                                                                                                                          Я уже все обосновал. Душевнобольных психиатрия не лечит, а лишь устраняет симптомы. А депрессия лечится обычной психологией.
                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                            Ну почему нельзя? Можно, только это будет ровно так же обосновано, как это обычно бывает в твоём случае :whistle:

                                                                                                                            тем не менее, психология официально считается наукой, а психиатрия - это раздел медицины.
                                                                                                                            существуют исследования в рамках медицины, но все же она не наука, а система знаний для лечения.
                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                              тем не менее, психология официально считается наукой, а психиатрия - это раздел медицины.
                                                                                                                              существуют исследования в рамках медицины, но все же она не наука, а система знаний для лечения.

                                                                                                                              Им бесполезно это объяснять, даже статья с вики не помогает. :-?
                                                                                                                                Цитата KILLER @
                                                                                                                                Почему вам можно считать что психология - это не наука, а мне нельзя считать что психиатрия это не наука?
                                                                                                                                Та считай на здоровье, кто-то против, что ли? Шарлатанством её считать не надо, ибо она использует научный метод. Никто ж не виноват, что к биохимии мозга этот метод применять очень сложно, поэтому успехи пока не впечатляющи, однако они-таки есть.
                                                                                                                                Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                  Та считай на здоровье, что-то против, что ли?

                                                                                                                                  Ну если бы никто не был против - холивара бы и не было. Но он ведь есть.

                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                  Шарлатанством её считать не надо, ибо она использует научный метод.

                                                                                                                                  Психологию, для постановки диагноза, а все остальное - рулетка.

                                                                                                                                  Цитата Qraizer @
                                                                                                                                  Никто ж не виноват, что к биохимии мозга этот метод применять очень сложно, поэтому успехи пока не впечатляющи, однако они-таки есть.

                                                                                                                                  Ну да, например лоботомия очень хорошо зарекомендовала себя. :good:
                                                                                                                                    Цитата KILLER @
                                                                                                                                    Душевнобольных психиатрия не лечит, а лишь устраняет симптомы. А депрессия лечится обычной психологией.
                                                                                                                                    Депрессией психология не ограничивается. Психология занимается много какими сферами внутреннего мира пациента. Например, всякоразными фобиями. Или личностными конфликтами с определёнными лицами или группами лиц. Итп. Это всё является сферой ответственности психологии, т.к. к биохимии не имеет отношения. И наоборот, нарушения в функционировании биорегуляторов функций головного мозга психологии неподвластны, зато могут быть решены медикаментозно, и этим занимается психиатрия.
                                                                                                                                    Дело как раз в выявлении источника неисправности. Нередко бывает так, что причина диагностируется в биохимии, тогда как она в личностных проблемах или наоборот. Но тут, увы, психиатрия и психология неуникальны, неверно диагностировать причину могут и при других, куда более прозаических, расстройствах функций организма.
                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                      Расскажи пожалуйста каким образом медицинская психиатрия занимается расстройствами биохим. процессов в мозге? Когда ты придешь на прием к психиатру, у тебя биопсию мозга никто не будет делать. Тебе диагноз будут ставить нематериальной психологией.
                                                                                                                                      Какой психологией? Накокой вменяемый психиатр не будет диагностировать болезнь строя дурацкие теории о трансерфинге или подсмотренной сценой в спальне мамы и папы.
                                                                                                                                      Психиатр проведет беседу постарается выявить характерные симптомы сопоставит методы лечения, которые раньше помогали при этой болезни выпишет лекарство и будет наблюдать за процессом лечения.

                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                      тем не менее, психология официально считается наукой, а психиатрия - это раздел медицины.
                                                                                                                                      существуют исследования в рамках медицины, но все же она не наука, а система знаний для лечения.
                                                                                                                                      У нас и валидол официально считается жизненно важным лекарством. Психология не может быть наукой потому что не использует научных методов. И что за бред про психиатрию "не науку"? Любая наука - это система знаний для чего-то.
                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                        Вообще говоря, психология является чуть ли не единственным подразделом философии, где последняя имеет хоть какие-то реальные, а не метафизические, результаты.

                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                        Ну если бы никто не был против - холивара бы и не было. Но он ведь есть.
                                                                                                                                        Холивар на эту тему, да. Но вырос он из тезиса, что считать шарлатанством, а что нет. Я вот, к примеру, не считаю, что философию нельзя считать наукой. Но увы, приходится, т.к. она использует методы, не попадающие под категорию научных. С другой стороны, а какой у неё выбор? А нету.
                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                          Какой психологией?

                                                                                                                                          Вот такой вот:
                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                          Психиатр проведет беседу постарается выявить характерные симптомы


                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                          Накокой вменяемый психиатр не будет диагностировать болезнь строя дурацкие теории о трансерфинге или подсмотренной сценой в спальне мамы и папы.

                                                                                                                                          Конечно не будет. И психолог тоже не будет. Тут скорее трансерфинг использует некоторые психологические приемы, о чем Зеланд явно упоминает.

                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                          Психология не может быть наукой потому что не использует научных методов.

                                                                                                                                          Почему не использует? Использует. Применяются некоторые знания для определения того или иного типа личности например или для выявления каких либо проблем. И это подтверждается опытным путем. Т.е. любой психолог пообщавшись с тобой, может составить твой психологический портрет, выявить какие то проблемы и их причины, который будет соответствовать действительности. Ровно те же методы используют психиатры для определения вменяемости например.
                                                                                                                                          Т.е. то что психиатрия использует "ненаучную" психологию - тебя ни сколько не смущает, а то что это делает психология - тебя смущает. Странно однако.

                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                          У нас на прошлой работе, в рамках компании проводили психологическое тестирование для того что бы понять у кого какая личность, что бы как то оптимизировать работу и возможно некоторые задачи распределить правильно между сотрудниками(там какой то тест был), специально приезжал психолог. Дак вот один сотрудник был явный социопат, и начал типа выпендриваться -я не буду проходить ваш тест и ты ды и ты пы. В итоге психолог за него рассказал что он за личность, т.е. по сути просто взял и в тесте выбрал пункты при нем и при всех за него, обосновывая каждый пункт, почему именно вот этот пункт подходит именно ему. Ему хватило 10 минут чтобы понаблюдать за человеком и 3 минуты общения, что бы практически точно описать его психотип. Я этого типа знал на тот момент лет 8, и по работе и по универу. И скажу так - психолог на 90% раскрыл его личность, хотя видел и общался с ним в первый раз в жизни.
                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                                            Психиатр проведет беседу постарается выявить характерные симптомы сопоставит методы лечения, которые раньше помогали при этой болезни выпишет лекарство и будет наблюдать за процессом лечения.

                                                                                                                                            Не совсем так. Как по хрестоматии должно - я не знаю. Опишу как было со мной ... Психиатр и психолог - работают "в паре". Но главный - психиатр. Он оценивает состояние, записывает симптомы, и на основе этого назначает медикаментозное лечение. Потом отправляет в "соседний кабинет" к психологу. На вопрос "зачем" - ответ простой: типа и не буквально "я лечу последствия, а психолог (скорее всего, фраза важна!) поможет избавится от причин".

                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                            ЗЫ: Важно: я говорю про неврозы! Как работают с психозами - Бог миловал, не знаю. Там скорее всего только купирование. От ремиссии до ремиссии.
                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                              У нас и валидол официально считается жизненно важным лекарством. Психология не может быть наукой потому что не использует научных методов. И что за бред про психиатрию "не науку"? Любая наука - это система знаний для чего-то.

                                                                                                                                              это не бред. медицина не является наукой, она в первую очередь занимается лечением, а не исследованиями. хотя это не отменяет научные исследования в рамках медицины.

                                                                                                                                              и при чем тут валидол?
                                                                                                                                              психология во всем остальном мире не признана наукой?
                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                Кстати про валидол ... Я не буду грузить. Загуглите сами. Родным с проблемами давления/сердечной недостаточности резко-конкретно присоветуйте иметь НЗ в виде нитроглицерина - в виде спрея (в Беларуси он идет как "Нитроминт ™"), ну а валидол уже потом, в виде горчичников)))
                                                                                                                                                  Кстааати, Киля!

                                                                                                                                                  Посмотри на свою аву - она внезапно вытянулась по вертикали.
                                                                                                                                                  Как говорил мой знакомый шаман-экзорцист - пациент начинает гнать больше чем весит!
                                                                                                                                                  Киля, просто скажи твой рост/вес. Мы поймем, просчитаем!
                                                                                                                                                  Может твоя правда реально ушла в рост?
                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                    осмотри на свою аву - она внезапно вытянулась по вертикали.
                                                                                                                                                    Как говорил мой знакомый шаман-экзорцист - пациент начинает гнать больше чем весит!
                                                                                                                                                    Киля, просто скажи твой рост/вес. Мы поймем, просчитаем!
                                                                                                                                                    Может твоя правда реально ушла в рост?

                                                                                                                                                    Нормально все у меня с авой, просто тебе кеш браузера почистить нужно :D

                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                    Киля, просто скажи твой рост/вес. Мы поймем, просчитаем!

                                                                                                                                                    184/85 в последний раз был. Но думаю с НГ килограм 5-8 скинул.

                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                    По весне наверное еще килограм 5 скинуть планирую за счет бега, правда к кардиологу наведатся нужно будет. Разрешит он бегать или нет.
                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                      Т.е. то что психиатрия использует "ненаучную" психологию
                                                                                                                                                      Ну вот какую психологию использует психиатр для диагностирования болезни Альцгеймера? Ответ: никакую. По твоему Альцгеймер и открытая им болезнь - шарлатанство?
                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                      это не бред. медицина не является наукой, она в первую очередь занимается лечением, а не исследованиями. хотя это не отменяет научные исследования в рамках медицины.
                                                                                                                                                      "Какие ваши доказательства?" Медицина (точнее ее разделы) соответствует всем критериям научной дисциплины.
                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                      психология во всем остальном мире не признана наукой?
                                                                                                                                                      Во всем мире на эту тему ведутся дискуссии. Некоторые области психологии действительно обладают некоторыми признаками науки, но основная масса коммерческой психологии наукообразна, но ненаучна.
                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                        Ну вот какую психологию использует психиатр для диагностирования болезни Альцгеймера? Ответ: никакую. По твоему Альцгеймер и открытая им болезнь - шарлатанство?

                                                                                                                                                        Если для определения какого то диагноза не используется психология, значит психология не наука или что? Вообще то я четко указал на конкретных примерах как психиатры используют психологию, которая по твоему мнению ненаучная болтовня. Как ученый может применять ненаучную технику для диагностирования заболевания у человека? Это вообще законно по твоему? Это то же самое что ты придешь к терапевту с гриппом, а она будет по кофейной гуще гадать тебе диагноз.
                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                                          Во всем мире на эту тему ведутся дискуссии. Некоторые области психологии действительно обладают некоторыми признаками науки, но основная масса коммерческой психологии наукообразна, но ненаучна.

                                                                                                                                                          ты все-таки не смешивай коммерческих психологов (практиков) и психологов-ученых.

                                                                                                                                                          психология имеет два направления: фундаментальное и прикладное.
                                                                                                                                                          прикладная психология - это как раз психологи в кабинетах, работающие с клиентами.
                                                                                                                                                          а в фундаментальном плане психологи конечно испытывает ряд трудностей, но все равно проводят вполне научные исследования... и публикуются они в научных изданиях.
                                                                                                                                                          например, знаменитые работы Милгрэма («электрический ток») или Зимбардо («тюремный эксперимент»).
                                                                                                                                                          наверняка на интересные работы ссылаются и смежные дисциплины - те же медики или психофизиологи.
                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                                                            Во всем мире на эту тему ведутся дискуссии. Некоторые области психологии действительно обладают некоторыми признаками науки, но основная масса коммерческой психологии наукообразна, но ненаучна.

                                                                                                                                                            Цитата applegame @
                                                                                                                                                            "Какие ваши доказательства?"
                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                              "Какие ваши доказательства?" Медицина (точнее ее разделы) соответствует всем критериям научной дисциплины.

                                                                                                                                                              я же написала:
                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                              она в первую очередь занимается лечением, а не исследованиями. хотя это не отменяет научные исследования в рамках медицины.

                                                                                                                                                              или тебе нужны доказательства, что медицина в первую очередь занимается лечением?
                                                                                                                                                              ---
                                                                                                                                                              медик = ученый?
                                                                                                                                                                Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                Во всем мире на эту тему ведутся дискуссии. Некоторые области психологии действительно обладают некоторыми признаками науки, но основная масса коммерческой психологии наукообразна, но ненаучна.

                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                "Какие ваши доказательства?"

                                                                                                                                                                Да твоя же любимая википедия, из которой ты избирательно выбрал нужные тебе цитаты и "забыл" остальное.
                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                психология имеет два направления: фундаментальное и прикладное.
                                                                                                                                                                прикладная психология - это как раз психологи в кабинетах, работающие с клиентами.
                                                                                                                                                                Вот трансерфинг и прочие "вина, обида, стыд" - это та самая прикладная ненаучная психология.
                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                она в первую очередь занимается лечением, а не исследованиями. хотя это не отменяет научные исследования в рамках медицины.
                                                                                                                                                                И что? С чего ты взяла, что из-за этого медицину нельзя назвать наукой?
                                                                                                                                                                Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                медик = ученый?
                                                                                                                                                                Какая-то часть медиков несомненно являются учеными. Есть некая прикладная часть, вроде хирургов или врачей, которые не ведут никаких исследований. Но очевидно, что медицина занимается научными исследованиями.
                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                  Цитата applegame @
                                                                                                                                                                  Да твоя же любимая википедия, из которой ты избирательно выбрал нужные тебе цитаты и "забыл" остальное.

                                                                                                                                                                  А я от туда ничего не выбирал. Все что я от туда скопипастил - определение психологии и ее взаимосвязь с психиатрией. То что там спорят не спорят, это их дело. А по твоему тогда выходит что все гуманитарные науки - болтовня и треп.
                                                                                                                                                                  Если ты почитаешь ту же вики про психиатрию, то например можешь вычитать ровно то же самое что ты задвинул тут про психологию, а именно то, что:
                                                                                                                                                                  на протяжении многих лет идут дискуссии о том - является ли психиатрия наукой или нет. И до сих пор не пришли к единому мнению.
                                                                                                                                                                  Но почему то с психологией у тебя прокатывает такой аргумент - и ты ее наукой не считаешь, а с психиатрией не прокатывает такой аргумент, и ты ее за науку считаешь. Я не понимаю - откуда такие двойные стандарты.
                                                                                                                                                                  Если бы ты сказал что психология не наука - а болтовня, и психиатрия - не наука, а шарлатанство, ну тут бы я был явно в проигрышной ситуации. Но на данный момент - мне лично не понятна твоя позиция.

                                                                                                                                                                  Цитата applegame @
                                                                                                                                                                  Вот трансерфинг и прочие "вина, обида, стыд" - это та самая прикладная ненаучная психология.

                                                                                                                                                                  Ошибаешься трансерфинг - это эзотерическое учение, а не прикладная психология. Хотя некоторые приемы из психологии трансерфинг использует, но основное подается не под соусом психологии, а больше как альтернативное устройство мира, в котором каждый человек имеет то, что хочет. И к психологии это мало имеет какое либо отношение.

                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                  И вообще я не понимаю, как медицина, оперирующая субъективными, условными и вероятностными факторами - может считаться научной, и называться наукой. Да это шарлатанство чистой воды. Или попросту говоря нетрадиционная медицина. Коей по сути психиатрия и является.
                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                    Вот трансерфинг и прочие "вина, обида, стыд" - это та самая прикладная ненаучная психология.

                                                                                                                                                                    трансерфинг к психологии не относится, про "вину, обиду, стыд" написал вообще-то психиатр ) если ты про недавнее обсуждение.
                                                                                                                                                                    да, психологи строят теории про вину, обиду и стыд - не вижу в этом ничего плохого.
                                                                                                                                                                    методов нет, чтобы экспериментально проверить, но некоторые старые работы (по конформности, например), которые были чисто психологическими, сейчас получили новое развитие с использованием фМРТ.
                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                    И что? С чего ты взяла, что из-за этого медицину нельзя назвать наукой?

                                                                                                                                                                    хорошо, давай посмотрим с другой стороны.
                                                                                                                                                                    сможешь дать определение? медицина - это наука о .... (что дальше?)

                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                    Какая-то часть медиков несомненно являются учеными. Есть некая прикладная часть, вроде хирургов или врачей, которые не ведут никаких исследований. Но очевидно, что медицина занимается научными исследованиями.

                                                                                                                                                                    несомненно. я и сама несколько раз писала, что в рамках медицины проводят научные исследования.

                                                                                                                                                                    Скрытый текст
                                                                                                                                                                    хотя если порассуждать, то эти исследования скорее по физиологии (биологии). к медицине их относят по тому признаку, что проводили медики, но методы там - физиологические.

                                                                                                                                                                    но не буду в это вдаваться - чтобы не сочли, что я отрицаю науку в медицине.
                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                      Ошибаешься трансерфинг - это эзотерическое учение, а не прикладная психология. Хотя некоторые приемы из психологии трансерфинг использует, но основное подается не под соусом психологии, а больше как альтернативное устройство мира, в котором каждый человек имеет то, что хочет. И к психологии это мало имеет какое либо отношение.
                                                                                                                                                                      Можешь считать и так. А как по мне, это психология чистой воды. Ведь трансерфинг был придуман совсем не для объяснения как устроен мир, а для психологической помощи людям. С помощью трансерфинга невозможно спроектировать электродвигатель, зато можно психологически помочь тем, кто считает, что это помогает.
                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                      да, психологи строят теории про вину, обиду и стыд - не вижу в этом ничего плохого.
                                                                                                                                                                      Я не сказал, что в этом есть что-то плохое, я сказал, что это ненаучные теории.
                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                      хорошо, давай посмотрим с другой стороны.
                                                                                                                                                                      сможешь дать определение? медицина - это наука о .... (что дальше?)
                                                                                                                                                                      наука о сохранении и укреплении здоровья людей, о предупреждении и лечении болезней.
                                                                                                                                                                      Скрытый текст
                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                      хотя если порассуждать, то эти исследования скорее по физиологии (биологии). к медицине их относят по тому признаку, что проводили медики, но методы там - физиологические.
                                                                                                                                                                      но не буду в это вдаваться - чтобы не сочли, что я отрицаю науку в медицине.
                                                                                                                                                                      Ну а если уж совсем сильно порассуждать, то любая наука сводится в конечном итоге к физике.
                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                        Я не сказал, что в этом есть что-то плохое, я сказал, что это ненаучные теории.

                                                                                                                                                                        так не все же они ненаучные.

                                                                                                                                                                        наблюдения тоже являются инструментом научного метода, не только эксперименты с использованием приборов.
                                                                                                                                                                        Цитата applegame @
                                                                                                                                                                        наука о сохранении и укреплении здоровья людей, о предупреждении и лечении болезней.

                                                                                                                                                                        хм.
                                                                                                                                                                        вряд ли у меня получится тебя переубедить, но все же первостепенной задачей медицины является лечение, а не исследования. в определении должна прослеживаться явная цель дисциплины, а у тебя выходит преимущественно академическое направление - начало определения с "наука о ... " предполагает главный акцент на исследования.
                                                                                                                                                                        если главный акцент идет на что-то другое, то начинать определение со слова "наука" не годится.

                                                                                                                                                                        а мед.вузы все же массово выпускают кадры для здравоохранения, а не научных сотрудников.
                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                                                          Можешь считать и так. А как по мне, это психология чистой воды. Ведь трансерфинг был придуман совсем не для объяснения как устроен мир, а для психологической помощи людям. С помощью трансерфинга невозможно спроектировать электродвигатель, зато можно психологически помочь тем, кто считает, что это помогает.

                                                                                                                                                                          Для психологической помощи людям - существует психология. Трансерфинг - это же учение. Что то сродни какому нибудь буддизму, только буддизм на много шире. И может трактоваться как религия. Трансерфинг же - это не религия, и мало имеет отношения к религии.
                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                            так не все же они ненаучные.

                                                                                                                                                                            Какие теории в психологии являются научными? Наблюдения теориями не являются - это просто процесс сбора информации, опираясь на которую впоследствии можно будет родить какую-либо теорию.
                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                              Трансерфинг - это же учение.

                                                                                                                                                                              Вот это именно чистой воды шарлатанство!
                                                                                                                                                                              Сколько не встречал трансерфов, все с криминальным прошлым - одни наркоманы, вторые педофилы-трансвиститы.
                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                Вот это именно чистой воды шарлатанство!

                                                                                                                                                                                Ты можешь считать как твоей душе угодно. Это же лично твое мнение. Как я на него могу повлиять? Никак.

                                                                                                                                                                                Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                Сколько не встречал трансферов, все с криминальным прошлым - одни наркоманы, вторые педофилы-трансвиститы.

                                                                                                                                                                                Что за трансферы? Доставщики пиццы что ли?

                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                А у психиатра другой контингент? Почему у психиатра в основном ровно такой же контингент наркоманы, убийцы, педофилы, трансы, люди с криминальным прошлым + повернутые на голову - и считать психиатрию шарлатанством - мне почему то нельзя. А тебе считать трансерфинг шарлатанством - можно?
                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                  Потому что трансерфинг придумали сионисты. Просто чтобы морочить людям головы. А потом к этому присоединились наркоманы, преимущественно потребители каннабиса. А потом и остальные, со сдвинутой кукушкой.

                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                  Ты можешь считать как твоей душе угодно.

                                                                                                                                                                                  Это не я считаю. Это - объективная реальность!
                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                    Потому что трансерфинг придумали сионисты. Просто чтобы морочить людям головы. А потом к этому присоединились наркоманы, преимущественно потребители каннабиса. А потом и остальные, со сдвинутой кукушкой.

                                                                                                                                                                                    Не знаю как на счет трансерфинга, а вот тебе сионисты судя по всему нехило мозг промыли. За километр видно. Аля что это такое я не знаю, но точно уверен что это наркоманы, сионисты и любители канабиса придумали.
                                                                                                                                                                                    Твой рейтинг интеллекта начал резко падать в моих глазах. Потому как такое может выдать - обычная домохозяйка, наслушавшись сплетен от подруги. Ты впредь для начала разберись в вопросе - что бы иметь мнение. А то ты здорово вляпываешься в грязь - сам того не осознавая. И самое обидное в этом то, что тебе говоришь - вытри грязь, а ты не веришь что реально грязный и в ответ пишешь какие то пакости.

                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                    Это не я считаю. Это - объективная реальность!

                                                                                                                                                                                    Мне кажется психиатр тебе не до конца помог. Как можно свое личное мнение по вопросу, в котором ты полный ноль выдавать за объективную реальность? И что такое вообще объективная реальность?
                                                                                                                                                                                      Специально прочел множество статей про трансерфинг! Практически везде прослеживается сионистский след. И каждый из "проповедников" раз-через-раз уличен в нарушении законов. Кто по вене баловал, кто к детям приставал, кто занимался мужеложством! И это ты, Киля, проповедуешь в качестве способа решения психологических проблем?!!! Ты неправ. Как говорили древние "Ab initio nullum, semper nullum"!

                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                      И что такое вообще объективная реальность?

                                                                                                                                                                                      Ну ... реальность, которую может описать объективный человек. Например как - я! 8-)
                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                        Специально прочел множество статей про трансерфинг!

                                                                                                                                                                                        Ключевая фраза тут то, что я выделил жирным. Знаешь такую пословицу - "лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.". Так вот ты 100 раз услышал. И делаешь выводы по каким то сплетням, отдельно взятых людей. Что автоматически снижает твой рейтинг в этом споре до нуля.

                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                        Практически везде прослеживается сионистский след.

                                                                                                                                                                                        Загляни под кровать, у тебя там случайно сионист не затаился? Тебе похоже вылечили депрессию, но заработал ты паранойю, или сионистофобию, хз как этот диагноз называется, что лишний раз доказывает шарлатанство психиатрии.

                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                        И каждый из "проповедников" раз-через-раз уличен в нарушении законов.

                                                                                                                                                                                        Какие еще проповедники? О чем ты бредишь? :lol: В трансерфинге нет проповедников.

                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                        Кто по вене баловал, кто к детям приставал, кто занимался мужеложством! И это ты, Киля, проповедуешь в качестве способа решения психологических проблем?!!!

                                                                                                                                                                                        Ну во первых - я ничего не проповедую. Это во первых. Во вторых - почему ты так плохо относишься к наркоманам? Они что не люди? Или ты не наркоман? Пусть даже и бывший? Ты ведь ровно такой же наркоман как тот, кто пускает по вене, возможно даже и бывший. Но я пока не могу понять как трансерфинг и те кто пускает по вене или курит траву или педофилы с зоофилы связаны с трансерфингом? Ты не мог бы получше объяснить? А то ты сейчас напоминаешь бабку-сплетницу, которая сидит на скамейке и от нечего делать всю молодежь называет наркоманами. Причем ты напоминаешь такую бабку в прямом смысле этого слова. Это не метафора была.

                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                        Ты неправ.

                                                                                                                                                                                        В чем конкретно я не прав?

                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                        Ну ... реальность, которую может описать объективный человек. Например как - я! 8-)

                                                                                                                                                                                        А ты считаешь себя объективным человеком? Так может ты вообще в палате номер 6 лежишь и пишешь этот пост. Откуда мне знать? :huh: И что это за определение такое? Мне бы не шарлатанское, чтоб сразу понять - где объективная реальность, а где не объективная реальность.
                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                          В чем конкретно я не прав?

                                                                                                                                                                                          Ты не прав во всем!

                                                                                                                                                                                          Во-первых, ты отрицаешь, что трансерфинг придумали сионисты. А это чистая еврейская пропаганда. Большинство ученых-психотерапевтов пришло к этому выводу.

                                                                                                                                                                                          В-третьих, в трасерфинге есть проповедники. Которые проповедуют не открыто. Кстати ... На счет тебя есть определенные подозрения!!! Не знаю как на счет фашизма, сионизма и педофилии - но с дурью ты точно был связан! Я помню твои опусы про траву. А там и до гомосексуализма не далеко 8-)

                                                                                                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                          Ну во первых - я ничего не проповедую.

                                                                                                                                                                                          В четвертых, а что ты делаешь??? Ты проповедуешь трансерфинг, который запрещен министерством здравоохранения!!! Шарлатанство одним словом.

                                                                                                                                                                                          Про во-вторых - я вообще боюсь писать!
                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                            Ты не прав во всем!

                                                                                                                                                                                            А это уже на диагноз смахивает.

                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                            Во-первых, ты отрицаешь, что трансерфинг придумали сионисты. А это чистая еврейская пропаганда. Большинство ученых-психотерапевтов пришло к этому выводу.

                                                                                                                                                                                            :facepalm: Какая еще еврейская пропаганда? Ты че по вене что то пустил? Или чего? Какие в жопу сионисты? О чем ты? Ты может реально психически не здоров? Ты можешь привести факты, что именно указывает на то, что трансерфинг придумали сионисты и это чистая еврейская пропанагда? Большинство ученых-психотервапевтов - сами являются душевно больными. Никакой человек в здравом уме не пойдет на такую шарталатскую профессию, да еще вращаться в кругу психов, потому как со временем у самого башня поедет. Я видел психиатров - они все реально не вменяемые.

                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                            В-третьих, в трасерфинге есть проповедники. Которые проповедуют не открыто. Кстати ... На счет тебя есть определенные подозрения!!! Не знаю как на счет фашизма, сионизма и педофилии - но с дурью ты точно был связан! Я помню твои опусы про траву. А там и до гомосексуализма не далеко 8-)

                                                                                                                                                                                            :facepalm: Какие проповедники? Что ты мелешь? Причем тут дурь? Ты вообще на тяжелых наркотиках сидел пол года по указке невменяемого человека, и похоже у тебя реально съехала крыша от этих препаратов. Что в очередной раз доказывает шарлотанство психиатров.
                                                                                                                                                                                            Ты вообще в своем уме? Ты можешь привести доказательства, что конкретно из трансерфинга говорит о том, что там есть какие то проповедники, что это придумали сионисты и что наркоманы с педофилами и зоофилами как то связаны с трансерфингом?
                                                                                                                                                                                            У тебя что, ремиссия сорвалась? Ты на вещества подсел? Или тебе психиатр еще чего то прописал?

                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                            В четвертых, а что ты делаешь??? Ты проповедуешь трансерфинг, который запрещен министерством здравоохранения!!! Шарлатанство одним словом.

                                                                                                                                                                                            Где я что проповедую? трансерфинг тут упоминался вообще косвено апплгеймом что бы аргументировать ненаучность психологии. Его тут по сути никто и не обсуждал. Покажи где он запрещен министерством здравоохранения? Ты точно вменяем? Ты меня пугаешь.

                                                                                                                                                                                            Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                            Про во-вторых - я вообще боюсь писать!

                                                                                                                                                                                            Нда. Если ты сейчас все это писал не ради троллинга - значит у тебя реальные проблемы с психикой. Мне конечно плевать на мнение душевнобольного, но я бы на твоем месте все же обратился к психиатру, помочь он тебе не поможет, но симптомы может быть и снимет какой нибудь наркотой.

                                                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                                                            И вообще, дайте мне нового JoeUser'а, этот порвался.
                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                              но я бы на твоем месте все же обратился к психиатру, помочь он тебе не поможет

                                                                                                                                                                                              Никуда мне обращаться не надо! Я завтра займусь психологией, как ты и советовал. Даже уже нашел научную статью "Как стать психологом в домашних условиях".

                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                              Где я что проповедую?

                                                                                                                                                                                              Ты отрицаешь психиатрию, но упоминаешь трасферинг. Соответственно ты проповедуешь не где нибудь, а тут.

                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                              Какая еще еврейская пропаганда?

                                                                                                                                                                                              Я загуглил, не дури мне голову! Про трансферинг большинство ссылок с ресурсов Тель-Авива. Или будешь отрицать?!!!

                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                              что наркоманы с педофилами и зоофилами как то связаны с трансерфингом

                                                                                                                                                                                              Погоди ... Я про зоофилов и трансферинг ничего не говорил! Я читал только про наркоманов-педофилов ... ааааа оно вот как на самом деле!!! И ты это шляпу проповедуешь, гнобя психиатрию???

                                                                                                                                                                                              Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                              Мне конечно плевать на мнение душевнобольного

                                                                                                                                                                                              В принципе мне тоже. Сколько сейчас времени?
                                                                                                                                                                                                Его кто-то укусил... Признавайтесь, кто!
                                                                                                                                                                                                  Ну не психиатр, это точно! :lol: Возможно - трансфер :lol:
                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                    Ты отрицаешь психиатрию, но упоминаешь трасферинг. Соответственно ты проповедуешь не где нибудь, а тут.

                                                                                                                                                                                                    Я утверждал что методы которые практикуют психиатры - шарлатанские. Но я тебе же открытым текстом писал - что они нужны, иначе некуда будет сбагривать душевнобольных людей. И упоминал я не трансерфинг, а психологию, именно о ней тут зашел спор. Кто первым упомянул трансерфинг - я лично не знаю(потому что пока не перечитывал всю тему, возможно потом перечитаю), возможно даже апплгейм, а не я. Но трансерфинг тут упоминался в качестве прикладной психологии апплгеймом, я лишь указал ему что трансерфинг - это не прикладная психология, а лишь заимствует некоторые приемы из психологии, не более.

                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                    Никуда мне обращаться не надо! Я завтра займусь психологией, как ты и советовал. Даже уже нашел научную статью "Как стать психологом в домашних условиях".

                                                                                                                                                                                                    Займись, может поможет.

                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                    Я загуглил, не дури мне голову! Про трансферинг большинство ссылок с ресурсов Тель-Авива. Или будешь отрицать?!!!

                                                                                                                                                                                                    Понятия не имею откуда там больше всего ссылок, я как то не гуглил про него. Но я в первые в жизни от тебя слышу вот такую херню про трансерфинг, которую ты выше написал.

                                                                                                                                                                                                    Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                    Погоди ... Я про зоофилов и трансферинг ничего не говорил! Я читал только про наркоманов-педофилов ... ааааа оно вот как на самом деле!!! И ты это шляпу проповедуешь, гнобя психиатрию???

                                                                                                                                                                                                    Так ты там перечислил всех кто тебе на язык пришел, я даже запутался кто там к трансерфингу причастен. Причем тут вообще я? Или то что я упомянул зоофилов, говорит о том что я проповедую зоофилов? Так ты значит проповедуешь тут наркоманов, трансвеститов, геев, еще кого то там, сионистов тех же. Ты реально неадекватный какой то.
                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                      иначе некуда будет сбагривать душевнобольных людей.
                                                                                                                                                                                                      Почему? Их можно сдать психологам и трансерферам. Кстати, сильный трансерфер-шизофреник может действительно стать Наполеоном или привратить нашу планету в горящий ад.
                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                      И упоминал я не трансерфинг, а психологию, именно о ней тут зашел спор. Кто первым упомянул трансерфинг - я лично не знаю(потому что пока не перечитывал всю тему, возможно потом перечитаю), возможно даже апплгейм, а не я.
                                                                                                                                                                                                      Фак, меня спалили. Каюсь, я - проповедник, сионист и наркоман. Все что писал JoeUser о трансерфинге - абсолютная правда!
                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                        :thanks:

                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                        Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                        Причем тут вообще я?

                                                                                                                                                                                                        Все просто - ты проповедник трансферинга, как я понял. И любитель дунуть. И если не остановишься, перечисленные последствия ты знаешь. Фашизм, бандитизм, сионизм и гомосексуализм. Поэтому я тебе рекомендую - займись психологией пока не поздно!
                                                                                                                                                                                                          Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                          Все просто - ты проповедник трансферинга, как я понял. И любитель дунуть. И если не остановишься, перечисленные последствия ты знаешь. Поэтому я тебе рекомендую - займись психологией пока не поздно!

                                                                                                                                                                                                          Дурачок ты. Когда я занимался трансерфингом - я завязал даже с сигаретами, я уж молчу про все остальное.
                                                                                                                                                                                                            Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                            я уж молчу про все остальное

                                                                                                                                                                                                            А вот это зря ... Лучше выскажись!!! А как с фашизмом, сионизмом и гомосексуализмом?
                                                                                                                                                                                                              Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                              Каюсь, я - проповедник, сионист и наркоман.

                                                                                                                                                                                                              А еще ты педофил и трансвестит, как выше написал JoeUser.

                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                              Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                              А вот это зря ... Лучше выскажись!!! А как с фашизмом, сионизмом и гомосексуализмом?

                                                                                                                                                                                                              Понятия не имею, тебе виднее. Я никогда не страдал таким как фашизм, сонизм или гомосексуализм.

                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                              У вас двоих видимо башня съехала сегодня.

                                                                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                                                                              Пойду лучше в танки поиграю.
                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                Я никогда не страдал

                                                                                                                                                                                                                Не страдал :scratch: Хм ... даже дискомфорта не было?

                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                Пойду лучше в танки поиграю.

                                                                                                                                                                                                                Оппааа ... ник давай в танках! :lol:
                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                  А еще ты педофил и трансвестит, как выше написал JoeUser.
                                                                                                                                                                                                                  Чорд, ничего-то от тебя и не скроешь.
                                                                                                                                                                                                                  Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                  Оппааа ... ник давай в танках! :lol:
                                                                                                                                                                                                                  Давай, надери ему его трансерферскую задницу!
                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                    Давай, надери ему его трансерферскую задницу!

                                                                                                                                                                                                                    Мы его потеряли! Он уже в составе танкового клина :angry:

                                                                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                                                                    Пойду и я пару боеукладок бомбану!
                                                                                                                                                                                                                    Чятик был прекрасен! :lol:
                                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                      Кто первым упомянул трансерфинг - я лично не знаю(потому что пока не перечитывал всю тему, возможно потом перечитаю), возможно даже апплгейм, а не я.
                                                                                                                                                                                                                      Пассаж №51
                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                        Пассаж №51

                                                                                                                                                                                                                        Ой, ну ладно, ладно, я упомянул. А кто развил тему? applegame развил тему. Вот и яблоки ему в руки.
                                                                                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                          Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                          Пассаж №51

                                                                                                                                                                                                                          Ой, ну ладно, ладно, я упомянул. А кто развил тему? applegame развил тему. Вот и яблоки ему в руки.

                                                                                                                                                                                                                          Фух, слава Б-у. Значит я не сионист, не наркоман, не проповедник и так далее. Ура!!!
                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                            Какие теории в психологии являются научными?

                                                                                                                                                                                                                            например, теория привязанности.
                                                                                                                                                                                                                            выбрала этот пример, т.к. ya2500 в соседней теме упомянул эксперимент в рамках этой теории - как раз в тему.
                                                                                                                                                                                                                            (в сообщении только сам эксперимент интересен, т.к. дальше идут вкрапления отсебятины какого-то Юрия Вагина; изначально теория была применима к маленьким детям.
                                                                                                                                                                                                                            хотя может я погорячилась, и это не отсебятина - про взрослых я просто не смотрела работы).

                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                            Наблюдения теориями не являются - это просто процесс сбора информации, опираясь на которую впоследствии можно будет родить какую-либо теорию.

                                                                                                                                                                                                                            разумеется наблюдения не являются теориями :) - я еще в своем уме ))
                                                                                                                                                                                                                            я написала, что наблюдения являются инструментом научного метода.
                                                                                                                                                                                                                            Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                              например, теория привязанности.
                                                                                                                                                                                                                              Вот эта что ли - Теория привязанности? Что же в ней научного? Она же принципиально неопровержима, как и любая психологическая теория.
                                                                                                                                                                                                                              Посмотрим на эксперимент, который ты упоминаешь. Там эксплуатируется страх потерять мать. Какой именно тезис теории привязанности он подтверждает?
                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                Там эксплуатируется страх потерять мать. Какой именно тезис теории привязанности он подтверждает?

                                                                                                                                                                                                                                эксплуатируется ))
                                                                                                                                                                                                                                да, именно страх потерять мать, а когда его нет, то возможна познавательная деятельность. что тебе не понравилось?
                                                                                                                                                                                                                                теория как раз об этом говорит.

                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                Она же принципиально неопровержима, как и любая психологическая теория.

                                                                                                                                                                                                                                с чего это? проведи наблюдения, которые будут в корне отличатся (например, дети будут вести себя по-другому). только вот нет других наблюдений.


                                                                                                                                                                                                                                сдается мне, что у тебя стоит установка раскритиковать любые работы по психологии, даже ведьма уважаемые.
                                                                                                                                                                                                                                как считаешь, основатель теории, психиатр Джон Боулби лажанулся именно по психологии, или еще и по психиатрии? ведь он так же исследовал психопатологические отклонения в связи с разлукой с матерью, и использовал это в своей теории.
                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                  ...дальше идут вкрапления отсебятины какого-то Юрия Вагина...
                                                                                                                                                                                                                                  Именно что отсебятина. Я с ходу могу привести с пяток теорий. Вот первая: цветочки никуда не деваются, а мама девается; поэтому я буду держать её за руку, чтобы если опять делась, то вместе со мной. Или вот: маму я хорошо знаю, а что это за хрень такая вокруг, хрен её знает; вряд ли она ценнее мамы, так что ну её, лучше за маму держаться, а то скоро проголодаюсь. Итп.
                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: Qraizer -
                                                                                                                                                                                                                                    Цитата снежОк @

                                                                                                                                                                                                                                    с чего это? проведи наблюдения, которые будут в корне отличатся (например, дети будут вести себя по-другому). только вот нет других наблюдений.

                                                                                                                                                                                                                                    Что значит "в корне отличаться"? В этой теории в принципе нет постулатов, которые можно было бы опровегнуть опытом.
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                      Что значит "в корне отличаться"?


                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                      например, дети будут вести себя по-другому


                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                      Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                      Я с ходу могу привести с пяток теорий. Вот первая: цветочки никуда не деваются, а мама девается; поэтому я буду держать её за руку, чтобы если опять делась, то вместе со мной. Или вот: маму я хорошо знаю, а что это за хрень такая вокруг, хрен её знает; вряд ли она ценнее мамы, так что ну её, лучше за маму держаться, а то скоро проголодаюсь. Итп.

                                                                                                                                                                                                                                      не сомневаюсь, что форум исходников полон экспертов по всем областям знаний.

                                                                                                                                                                                                                                      то, что ты описал, про хрень, про проголодаюсь - это вполне укладывается в уже существующую теорию.
                                                                                                                                                                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                        например, дети будут вести себя по-другому

                                                                                                                                                                                                                                        Это не ответ, а замена вопроса. Что значит "по-другому", каковы формальные признаки этого "по-другому", в конце-концов зачем вообще данная теория, если вся подобная привязанность объясняется обычной теорией эволюции - дети, не демонстрирующие привязанность к взрослым, умерли по очевидным причинам, из-за чего генетические предпосылки к поведению с привязанностью имело более высокие шансы закрепиться, а следовательно вся эта теория привязанности должна отправиться коту под хвост согласно принципу Оккама.
                                                                                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                          Это не ответ, а замена вопроса. Что значит "по-другому", каковы формальные признаки этого "по-другому"

                                                                                                                                                                                                                                          можешь уточнить, что тебе не нравится?
                                                                                                                                                                                                                                          "по-другому" - в русском языке вроде это вполне понятное выражение?
                                                                                                                                                                                                                                          например, ребенок продолжит свою познавательную активность.
                                                                                                                                                                                                                                          Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                          в конце-концов зачем вообще данная теория, если вся подобная привязанность объясняется обычной теорией эволюции - дети, не демонстрирующие привязанность к взрослым, умерли по очевидным причинам, из-за чего генетические предпосылки к поведению с привязанностью имело более высокие шансы закрепиться, а следовательно вся эта теория привязанности должна отправиться коту под хвост согласно принципу Оккама.

                                                                                                                                                                                                                                          теория эволюции не вдается в подробности в данном плане, а только объясняет причины возникновения.

                                                                                                                                                                                                                                          так рассуждать, то и биологические теории нужно отменить - ведь понятное дело, что все взаимосвязи возникли в результате эволюции, значит дальнейшего изучения не требуется.
                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                            Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                            Это не ответ, а замена вопроса. Что значит "по-другому", каковы формальные признаки этого "по-другому"

                                                                                                                                                                                                                                            можешь уточнить, что тебе не нравится?
                                                                                                                                                                                                                                            "по-другому" - в русском языке вроде это вполне понятное выражение?

                                                                                                                                                                                                                                            А разве не постулируется, что дети, которые ведут себя иначе, имеют нарушения? :)
                                                                                                                                                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                              можешь уточнить, что тебе не нравится?

                                                                                                                                                                                                                                              Так ты прочитай типы привязанностей. Среди них есть тип привязанности (Тревожно-избегающая привязанность), означающий, фактически, её отсутствие, а это значит, что данная классификация в принципе не предусматривает никаких способов опровержения. Также доставило " в 1990 году Эйнсворт был дан зелёный свет типу «D», труд с этой классификацией был сдан в печать, хотя она утверждала, что любые добавления приветствуются «в том смысле, что подгруппы могут быть выделены и по-другому», " :crazy: Т.е. мало того, что теория нефальсифицируема, так ещё и классифицировать можно по-разному. О какой научности после этого вообще может идти речь?
                                                                                                                                                                                                                                                Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                А разве не постулируется, что дети, которые ведут себя иначе, имеют нарушения? :)

                                                                                                                                                                                                                                                не на пустом месте это постулируется, есть определенные факторы, которые имели место именно у таких детей.
                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                Так ты прочитай типы привязанностей. Среди них есть тип привязанности (Тревожно-избегающая привязанность), означающий, фактически, её отсутствие, а это значит, что данная классификация в принципе не предусматривает никаких способов опровержения.

                                                                                                                                                                                                                                                ты изучал работы, на основе которых была сделана такая интерпретация? или выводы свои делаешь на основе только что прочтенного абзаца из википедии?

                                                                                                                                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                Также доставило " в 1990 году Эйнсворт был дан зелёный свет типу «D», труд с этой классификацией был сдан в печать, хотя она утверждала, что любые добавления приветствуются «в том смысле, что подгруппы могут быть выделены и по-другому», "

                                                                                                                                                                                                                                                нормальная фраза. любые доработки классификации всегда приветствуются.

                                                                                                                                                                                                                                                посмотри что происходит в таксономии - постоянно какие-то виды куда-то перемещают ... поскольку нет дискретности, границы размыты.
                                                                                                                                                                                                                                                Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                  ты изучал работы, на основе которых была сделана такая интерпретация? или выводы свои делаешь на основе только что прочтенного абзаца из википедии?

                                                                                                                                                                                                                                                  Научные работы не читал. А зачем? Чтобы понять, что суп протух, есть его не обязательно.

                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                  посмотри что происходит в таксономии - постоянно какие-то виды куда-то перемещают ... поскольку нет дискретности, границы размыты.

                                                                                                                                                                                                                                                  А причём тут таксономия? На её основе теорий не строят - это просто классификация, созданная ради удобства, из которой не следует ничего.
                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                    А причём тут таксономия? На её основе теорий не строят - это просто классификация, созданная ради удобства, из которой не следует ничего.

                                                                                                                                                                                                                                                    это пример, что нет четких границ в живых объектах.
                                                                                                                                                                                                                                                    если классификация создана впервые, то нормально, что автор приглашает коллег что-то изменить-дополнить, нет в этом криминала.

                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                                                                                    Научные работы не читал. А зачем? Чтобы понять, что суп протух, есть его не обязательно.

                                                                                                                                                                                                                                                    ясно.
                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                      А разве не постулируется, что дети, которые ведут себя иначе, имеют нарушения? :)

                                                                                                                                                                                                                                                      не на пустом месте это постулируется, есть определенные факторы, которые имели место именно у таких детей.

                                                                                                                                                                                                                                                      Я не говорю, что это на пустом месте.
                                                                                                                                                                                                                                                      Я просто не понимаю. Ты говоришь, что опровергнуть теорию можно, если дети ведут себя иначе. Но как это возможно, когда иное поведение трактуется как нарушение в рамках данной теории?
                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                        то, что ты описал, про хрень, про проголодаюсь - это вполне укладывается в уже существующую теорию.
                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так а я-то о чём. Кстати, какую?
                                                                                                                                                                                                                                                        А эта, принципиально новая, не выдерживает критики банальным сравнением с проведением детей при встрече с другими ненадёжными предметами: они их разбивают вдребезги, изучают обломки и теряют всякий к ним интерес.
                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                          Я просто не понимаю. Ты говоришь, что опровергнуть теорию можно, если дети ведут себя иначе.

                                                                                                                                                                                                                                                          при примерно одинаковых обстоятельствах (наличие заботящейся о ребенке мамы) - да.
                                                                                                                                                                                                                                                          вот только не надо задавать следующий ряд вопросов - как оценивали все обстоятельства и т.п., разбирайтесь сами.

                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                          Но как это возможно, когда иное поведение трактуется как нарушение в рамках данной теории?

                                                                                                                                                                                                                                                          а нарушения эти выявляются у детей из детдома - это ни о чем не говорит?
                                                                                                                                                                                                                                                          ---
                                                                                                                                                                                                                                                          все, мне надоело отвечать на вопросы по теории, которая вам в общем-то неинтересна, а вопросы исключительно из желания доказать ее несостоятельность или поспорить.
                                                                                                                                                                                                                                                          такой формат беседы мне не доставляет удовольствия.

                                                                                                                                                                                                                                                          вот что напишу еще:
                                                                                                                                                                                                                                                          работы основателя теории привязанности, Джона Боулби, весьма уважали (-ют) в узких кругах... например, в Кембриджском университете или Международной ассоциации детской психологии и психиатрии.
                                                                                                                                                                                                                                                          но специалисты исходников их забраковали, прочитав статью на википедии. браво.

                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                          Ну так а я-то о чём. Кстати, какую?
                                                                                                                                                                                                                                                          А эта, принципиально новая, не выдерживает критики банальным сравнением с проведением детей при встрече с другими ненадёжными предметами: они их разбивают вдребезги, изучают обломки и теряют всякий к ним интерес.

                                                                                                                                                                                                                                                          по поводу современной интерпретации, которая была в сообщении ya2500, я согласна.
                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                            при примерно одинаковых обстоятельствах (наличие заботящейся о ребенке мамы) - да.
                                                                                                                                                                                                                                                            :facepalm: То есть другое поведение ребенка не опровергает данную теорию. Об этом и речь.
                                                                                                                                                                                                                                                            Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                            все, мне надоело отвечать на вопросы по теории, которая вам в общем-то неинтересна, а вопросы исключительно из желания доказать ее несостоятельность или поспорить.
                                                                                                                                                                                                                                                            такой формат беседы мне не доставляет удовольствия.

                                                                                                                                                                                                                                                            вот что напишу еще:
                                                                                                                                                                                                                                                            работы основателя теории привязанности, Джона Боулби, весьма уважали (-ют) в узких кругах... например, в Кембриджском университете или Международной ассоциации детской психологии и психиатрии.
                                                                                                                                                                                                                                                            но специалисты исходников их забраковали, прочитав статью на википедии. браво.
                                                                                                                                                                                                                                                            Никто не бракует теорию. Ты все время забываешь, что мы оспариваем научность теории, а не полезность/бесполезность/уважаемость/состоятельность.
                                                                                                                                                                                                                                                              Вот-вот. Верна она или нет, не имеет к спору никакого отношения. Забраковать сиречь фальсифицировать её так же сложно, как и, например, мои. Значит дискутировать о ней можно лишь в отношении "нравится/не нравится", а не "справедлива/не справедлива".
                                                                                                                                                                                                                                                                По-моему, основной повод нахождения психологии в списке наук и ее участие в научной сфере, - это стремление научным методом получить результат в области психики. Но пока действительно хороших теорий, судя по всему, просто нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                Но если мы исключим психологию из наук, мы тем самым уравняем ее со всякими трансерфингамии, разного рода колдунствами, снятием порчи и прочей кабаллой.
                                                                                                                                                                                                                                                                Так у нас есть хотя бы научные наблюдения и хоть какие-то объяснения и модели, которые пусть и не совсем строго научные, но хотя бы лишены мистики.
                                                                                                                                                                                                                                                                И да, уверен, что с появлением действительно научных теорий, психология будет развиваться в новом ключе, а старые теории будут отходить.
                                                                                                                                                                                                                                                                Можно сравнить биологию до Дарвина и после.
                                                                                                                                                                                                                                                                Так же не стоит забывать про нейробиологию и нейропсихологию.

                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                KILLER, ава - огонь :D

                                                                                                                                                                                                                                                                Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                https://www.ted.com/talks/ben_ambridge_10_m...age=ru#t-227413
                                                                                                                                                                                                                                                                  Забавно, но в этом ролике было несколько психологических теорий, которые оказались плохими, но вполне научными. Их же опровергли экспериментом. Значит, не так уж все плохо :lol:
                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                    То есть другое поведение ребенка не опровергает данную теорию. Об этом и речь.

                                                                                                                                                                                                                                                                    с чего ты это взял? в процитированной фразе как раз обратное имелось в виду.

                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                    Забавно, но в этом ролике было несколько психологических теорий, которые оказались плохими, но вполне научными. Их же опровергли экспериментом. Значит, не так уж все плохо :lol:

                                                                                                                                                                                                                                                                    ну надо же... ты чуть глубже изучил материал (всего на 8 минут просмотра), и уже немного изменил свое мнение.

                                                                                                                                                                                                                                                                    а то весь этот спор выглядит как "не читал, но осуждаю".
                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                      ну надо же... ты чуть глубже изучил материал (всего на 8 минут просмотра), и уже немного изменил свое мнение.

                                                                                                                                                                                                                                                                      а то весь этот спор выглядит как "не читал, но осуждаю".
                                                                                                                                                                                                                                                                      Я это очень давно знал. Я даже когда-то верил в психологию, в детекторы лжи и прочую ахинею. На самом деле докладчик в ролике привел эксперименты результаты которых не согласовываются с некоторыми мифами. Об общеизвестных психологических теориях там речь не идет.

                                                                                                                                                                                                                                                                      Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                      Придумать психологическую научную теорию легче легкого: "Все люди в страхе цепенеют". Теория говно, но зато научная. :D
                                                                                                                                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата JoeUser @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Даю пруф, кстати оч качественное чтиво!!! "Эрих Берн. Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных". Эти три - базис, остальные только лишь вариации.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Берн конечно известный психолог, но не истина в последней инстанции.
                                                                                                                                                                                                                                                                        у других психологов не читала/не слышала постулата, что только три чувства управляют поведением в социуме.
                                                                                                                                                                                                                                                                        а Фрейд считал, что вообще все завязано на либидо, сейчас его труды интересны только в историческом аспекте.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Это сообщение было перенесено сюда или объединено из темы "Немножко о России"

                                                                                                                                                                                                                                                                        Берн психиатор и автор псевдонаучной книги "люди которые играют в книги" которая в СССР стала бестселлером не смотря на псевдонаучность

                                                                                                                                                                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата снежОк @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Я просто не понимаю. Ты говоришь, что опровергнуть теорию можно, если дети ведут себя иначе.

                                                                                                                                                                                                                                                                        при примерно одинаковых обстоятельствах (наличие заботящейся о ребенке мамы) - да.
                                                                                                                                                                                                                                                                        вот только не надо задавать следующий ряд вопросов - как оценивали все обстоятельства и т.п., разбирайтесь сами.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Но как это возможно, когда иное поведение трактуется как нарушение в рамках данной теории?

                                                                                                                                                                                                                                                                        а нарушения эти выявляются у детей из детдома - это ни о чем не говорит?
                                                                                                                                                                                                                                                                        ---
                                                                                                                                                                                                                                                                        все, мне надоело отвечать на вопросы по теории, которая вам в общем-то неинтересна, а вопросы исключительно из желания доказать ее несостоятельность или поспорить.
                                                                                                                                                                                                                                                                        такой формат беседы мне не доставляет удовольствия.

                                                                                                                                                                                                                                                                        вот что напишу еще:
                                                                                                                                                                                                                                                                        работы основателя теории привязанности, Джона Боулби, весьма уважали (-ют) в узких кругах... например, в Кембриджском университете или Международной ассоциации детской психологии и психиатрии.
                                                                                                                                                                                                                                                                        но специалисты исходников их забраковали, прочитав статью на википедии. браво.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата Qraizer @
                                                                                                                                                                                                                                                                        Ну так а я-то о чём. Кстати, какую?
                                                                                                                                                                                                                                                                        А эта, принципиально новая, не выдерживает критики банальным сравнением с проведением детей при встрече с другими ненадёжными предметами: они их разбивают вдребезги, изучают обломки и теряют всякий к ним интерес.

                                                                                                                                                                                                                                                                        по поводу современной интерпретации, которая была в сообщении ya2500, я согласна.

                                                                                                                                                                                                                                                                        Не слушай этих специалистов с исходников где они и где психология. Болби умняшка.
                                                                                                                                                                                                                                                                        Психология наука. Берн псевдонаука.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата esperanto @
                                                                                                                                                                                                                                                                          Не слушай этих специалистов с исходников где они и где психология. Болби умняшка.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Психология наука. Берн псевдонаука.

                                                                                                                                                                                                                                                                          Аминь :)

                                                                                                                                                                                                                                                                          А если серьезно, то ты мог бы немного рассказать про применения научного метода в психологии. И про научность и фальсифицируемость психологических теорий.
                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                                                                                                                                                                                                                            Привет, а что именно?
                                                                                                                                                                                                                                                                            Психология которую учат в университете, научна, особенно если речь идет о западе. У нас в России учат вперемешку научные курсы с чем-то дико устаревшем или псевдонаучном.

                                                                                                                                                                                                                                                                            Смотря что интересует это очень большая область. Психология восприятия, клиническая психология, спортивная психология, позитивная психология, эксперементальная психология и это только начало
                                                                                                                                                                                                                                                                              Цитата esperanto @
                                                                                                                                                                                                                                                                              Привет, а что именно?
                                                                                                                                                                                                                                                                              Теорию нам психологическую приведи, пожалуйста. Обладающую предсказательной силой. И эксперименты которые эту теорию подтверждают.
                                                                                                                                                                                                                                                                              Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                Теорию нам психологическую приведи, пожалуйста. Обладающую предсказательной силой. И эксперименты которые эту теорию подтверждают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                Вот тут в алфавитном порядке перечислены, выбирай любую: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B8%D0%B8
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Теорию нам психологическую приведи, пожалуйста. Обладающую предсказательной силой. И эксперименты которые эту теорию подтверждают.

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Вот тут в алфавитном порядке перечислены, выбирай любую: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B8%D0%B8

                                                                                                                                                                                                                                                                                  Выбрал первую - Адаптивный подход. Ничего не предсказывает, подтверждающих экспериментов нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Нет, Киля, это явно не то что я просил. Не можешь ответить - лучше помолчи. Может Эсперанто дельную ссылку даст.
                                                                                                                                                                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: applegame -
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Выбрал первую - Адаптивный подход. Ничего не предсказывает, подтверждающих экспериментов нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Нет, Киля, это явно не то что я просил. Не можешь ответить - лучше помолчи. Может Эсперанто дельную ссылку даст.

                                                                                                                                                                                                                                                                                    Это не Киля, это просто кто то читать не умеет. Ты хоть прочти что в выбранной тобою написано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Я же тебе скинул теории по психологии, которые ты так хотел.
                                                                                                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата KILLER @
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Выбрал первую - Адаптивный подход. Ничего не предсказывает, подтверждающих экспериментов нет.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Нет, Киля, это явно не то что я просил. Не можешь ответить - лучше помолчи. Может Эсперанто дельную ссылку даст.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Это не Киля, это просто кто то читать не умеет. Ты хоть прочти что в выбранной тобою написано.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Я же тебе скинул теории по психологии, которые ты так хотел.

                                                                                                                                                                                                                                                                                      Ну ты и не умеешь читать. Я не просил список теорий, я просил теорию обладающую определенными свойствами. Копаться в списке и искать там подходящую теорию я не намерен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                      Если бы мне нужен был список, я бы его сам нашел, без сопливых.
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Цитата esperanto @
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Привет, а что именно?
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Психология которую учат в университете, научна, особенно если речь идет о западе

                                                                                                                                                                                                                                                                                        А что ты вкладываешь в "научная"? :)
                                                                                                                                                                                                                                                                                        Вот скажем, знаешь ли ты хорошие примеры фальсифицируемых теорий из области психологии?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата applegame @
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Ну ты и не умеешь читать. Я не просил список теорий, я просил теорию обладающую определенными свойствами. Копаться в списке и искать там подходящую теорию я не намерен.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Если бы мне нужен был список, я бы его сам нашел, без сопливых.

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Слился что ли? :lol: Ты еще ножкой топни.
                                                                                                                                                                                                                                                                                          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BA%D0%BE%D0%BD
                                                                                                                                                                                                                                                                                          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B0%D0%BB%D0%B0

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата D_KEY @
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Вот скажем, знаешь ли ты хорошие примеры фальсифицируемых теорий из области психологии?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          А математика удовлетворяет критерию фальсифицируемости? Вот тут пишут, что нет. Выходит математика - не наука, ёпта?

                                                                                                                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                                                                                                          По мнению некоторых специалистов, применение попперовского критерия фальсифицируемости в ряде наук (например, в экономике), может быть деструктивным, поскольку ведёт к признанию их антинаучного характера[7]. К. Поппер отказал истории и социологии в статусе науки[8]. Противовесом фальсификационистской доктрине служит тезис Дюэма — Куайна, который гласит: в силу системного характера научного знания эмпирическая проверка отдельно взятых положений теории может быть невозможна, при сохранении, однако, возможности проверки теории как целостной конструкции[9].

                                                                                                                                                                                                                                                                                          B. H. Порус в Новой философской энциклопедии указывает, что фальсификационизм как критерий демаркации оказался неэффективным, поскольку его последовательное проведение означает, что научная теория с несомненностью может быть отнесена к сфере науки только после того, как будет опровергнута опытом. Кроме того, требование немедленно отбрасывать теорию, как только она встречается с опровержением некоторой части её выводов, не согласуется с реальной практикой науки — научное сообщество часто вынуждено сохранять даже опровергнутую теорию до создания более успешной. При этом многие современные философы науки полагают, что сама идея демаркации как нахождения точных и навсегда неизменных критериев научности/ненаучности является следствием чрезмерно упрощённого образа науки[10].

                                                                                                                                                                                                                                                                                          О, и экономика - это не наука. Интересно че по этому поводу экономисты думают?
                                                                                                                                                                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: KILLER -
                                                                                                                                                                                                                                                                                            KILLER, я не говорил, что психология не наука.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              KILLER, расслабься. В этой цитате написана чушь.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                                                                                                                                                                                                                                                                              0 пользователей:


                                                                                                                                                                                                                                                                                              Рейтинг@Mail.ru
                                                                                                                                                                                                                                                                                              [ Script execution time: 0,3275 ]   [ 16 queries used ]   [ Generated: 29.03.24, 06:50 GMT ]