Зарядные устройства USB , Как осуществляется взаимодействие смартфон - зарядка.

[Jenjaz]

На то рынок и рынок, чтобы там такие вот "предприниматели" работали. При покупке же зарядку можно попробовать, иногда спасает от откровенного г.
Меня больше бесит супердешевый пластик, который рассыпается за месяц...

[SV()]

Цитата Mikst @ 26.09.16, 15:52

Если не гнаться за откровенной дешевкой, то можно найти нормальный вариант

Дык так оно и вышло.
Да дешевка, но в красивой коробочке, и не в подворотне, а в крупном супермаркете.
Ладно, не суть, с этим всё ясно, а как раз нормальный вариант

Цитата SV() @ 13.09.16, 09:37

заказал, жду.

Вчера получил
Blitzwolf BW-S2QC
Прямо на нём написано Qualcomm Quick Charge 2.0
В общем-то из описания процессора моего смарта (Qualcomm Snapdragon 810) уже было ясно, что он QC 2.0 поддерживает, но волнение оставалось.

И вот проверил вживую, всё работает, параметры заряда аналогичны родной зарядке
Besha, ещё раз спасибо за наводку!

З.Ы. Интересно что при этом происходит с аккумулятором. Надо будет ещё поискать, но пока нахожу только описания самих з/у. Неужель на аккумулятор прямо подают все эти 9/12/20В?

[Prince]

Цитата

Неужель на аккумулятор прямо подают все эти 9/12/20В?

Внутри понижающий преобразователь. Нехорошо гнать много Ампер по тонким проводам и хлипким разъемам, это влечёт за собой серьёзные потери при передаче энергии, перегрев, ускренный износ контактов и проводников.
Поэтому напряжение повышают, передают энергию по линии передачи, а на месте напряжение понижают до требуемого. В общем, смысл практически тот же, что в энергетике.

[SV()]

Цитата Prince @ 07.10.16, 13:53

Внутри понижающий преобразователь.

Спасибо, теперь наступила полная ясность

З.Ы. Не оставляет чувство какой-то несерьёзности всего этого.
Вроде люди делают чипсет с 8 ядерным процом, GPU c HD и 4k, LTE, Wi-Fi и прочее и далее...
Космос блин, нанотехнологии. На них молиться можно.
На этом фоне думаешь, ну зарядку то они легко сделают.
И тут оп, смотришь как реализовано, и очень удивляешься.
Вот Quick Charge. Сейчас представлены версии 2.0 и 3.0.
А где версия 1.0?
Или там настолько детский сад был, типа напряжение повышенное аж до 6В, что сразу в мусорку?
Далее. Года 3-4 назад о QC ничего слышно не было вообще, и тут внезапно почти ежегодная смена поколений. Так быстро устаревает концепция?
Ладно бы они что-то принципиально новое изобрели, но ведь электроэнергию так передают уже почти лет 100! Там же напряжение на порядки повышают. А они только в 2.0 аж до 9В подняли.
Что мешало хорошо подумать, и в первом же релизе сделать 20В, до которых они только в версии 3.0 дошли? Или у них лаборатории для тестов нет, и они на реальных пользователях технологию обкатывают?
А может стоило сразу о 40В подумать? Или это только в версии 5.0?

З.З.Ы. QC 2.0 передаёт 10Вт мощности (9В, 1А с копейками). Давайте придумаем как передать по USB шнурку 10Вт. Я вижу в нём 3 линии для передачи энергии:
+5 и GND
D+ и экран
D- и экран
Экранирующий проводник дважды, так как он явно выдержит двойной ток: в разъёме у него контакт будь здоров, да и сечение у него определяется необходимостью охватить весь кабель, так что оно уж точно вдвое превосходит сечение простой жилы.
10Вт при 5В это 2А. На каждую линию приходится 666мА, превышение всего на 166мА, а не на 500мА, как в QC 2.0 (и там это превышение действует при удвоенном напряжении - плохие шнурки реально греются).
Ну и очевидно, что признаком такого режима заряда назначаем наличие +5В на D+ и D-.
Всё, никаких контроллеров в БП, никаких DC-DC преобразователей в телефоне, ток через 1 контакт всего на 166мА превышает стандарт USB, 10 Вт мощности в телефоне.
Где я ошибся?

З.З.З.Ы. Недавно видел USB шнурок со светодиодами встроенными в разъёмы. Всё светится, очень красиво и стильно, да и в темноте удобно искать.
Но вот интересно, что скажут эти светодиоды, если этим шнурком соединить зарядку с QC 3.0 и смарт с QC 3.0, после того, как они выставят напряжение на 20В.

[Prince]

Цитата

Всё, никаких контроллеров в БП, никаких DC-DC преобразователей в телефоне, ток через 1 контакт всего на 166мА превышает стандарт USB, 10 Вт мощности в телефоне.

Вообще не соответсвует стандарту usb, уровни по шинам D+/- не могут быть +5 В. Как там в qc реализовано, не помню, но +5 В потребуют разработки нестандартного контроллера usb.
Вместо импульсного преобразователя потребуется линейный, греться будет, возможно сильнее импульсного.
Одним преобразователем больше, одним меньше. В телефефоне их там и так... сколько-то штук. Преобразователь копеечный.

[SV()]

Цитата Prince @ 10.10.16, 18:38

Вообще не соответствует стандарту usb

Стоп, ведь тут и стояла задача придумать новый стандарт!
Они предложили поднять напряжение и ток.
Я предложил использовать линии данных не по назначению.

Цитата Prince @ 10.10.16, 18:38

уровни по шинам D+/- не могут быть +5 В

по стандарту 0-3.3В, но это нормальный сигнал.
если дать туда 5В, будет 5В, куда он денется то? А если дать больше напряжения питания, защитные диоды должны отрабатывать, но непосредственно на входе в логику будет напряжения питания, т.е. 5В.
Это штатный режим работы защиты, контроллер должен это пережить.
А далее - увидел на обоих линиях +5, переключи их с usb контроллера на контроллер зарядки, заряжай аккумулятор, пока там есть напряжение.
Собственно эта преключалка и есть QC SV edition
2-3 транзистра я полагаю.
Если переключение не будет длится пару часов , стандартный контроллер вполне перетерпит. Терпит же он как-то электростатику и переходные процессы при подключении/отключении разъёмов.
И не надо:

Цитата Prince @ 10.10.16, 18:38

+5 В потребуют разработки нестандартного контроллера usb.

Цитата Prince @ 10.10.16, 18:38

Вместо импульсного преобразователя потребуется линейный

Вот тут не понял. Зачем тут вообще преобразователь?
И почему не подходит импульсный?

[K313]

Цитата SV() @ 11.10.16, 09:49

Стоп, ведь тут и стояла задача придумать новый стандарт!

Ну и мой новый стандарт, тогда уж тоже зарегистрируйте! Можно на одной стороне установить моторчик, а на другой - генератор. И передавать по шинам D+/- механически-вращательные движения....... Лыжи Жилы смазать надо будет только хорошенько.....

[Prince]

Цитата

по стандарту 0-3.3В, но это нормальный сигнал.
если дать туда 5В, будет 5В, куда он денется то? А если дать больше напряжения питания, защитные диоды должны отрабатывать, но непосредственно на входе в логику будет напряжения питания, т.е. 5В.

Какие такие защитные диоды должны отрабатывать, не знаю, а если питание человеческого юсб контроллера 3.3 В, 5 В там никак не могут быть на шинах данных вообще.

Цитата

Вот тут не понял. Зачем тут вообще преобразователь?

Ну а как, напрямую на аккумулятор 5 В подать?

Цитата

И почему не подходит импульсный?

Потому что из 5 В получать 4.2 В для зарядки аккумулятора при помощи импульсника - это извращение. Хотя, можно, конечно. Я хотел подчеркнуть мысль, что 5В вместо 9/12/20В не уменьшат розничную стоимость или сложность серийного устройства.

Сообщение отредактировано: Prince - 11.10.16, 19:03

[SV()]

Цитата Prince @ 11.10.16, 18:59

Ну а как, напрямую на аккумулятор 5 В подать?

Щас слазил, достал зарядку для Nokia 3210, действительно 3.7В.

Да, что-то я зашорился на 5 вольт

Цитата Prince @ 11.10.16, 18:59

Я хотел подчеркнуть мысль, что 5В вместо 9/12/20В не уменьшат розничную стоимость или сложность серийного устройства.

Всё, теперь понял, спасибо!

Тогда совсем глобальный вопрос: а почему напряжение питания в usb именно 5В?
Сделали бы 12, все равно преобразовывать! Хоть мощность была бы на нормальном уровне.
Ну или тупо 3.3, чтобы напрямую питать логику.

[Prince]

Логика, она разная, в том числе и 5В.

Цитата

Тогда совсем глобальный вопрос: а почему напряжение питания в usb именно 5В?

Удобно получать напряжения менее 5 В при помощи копеечного линейного стабилизатора.

Цитата

Ну или тупо 3.3, чтобы напрямую питать логику.

Стандарт начал разрабатываться в каком-то там ещё году.
Стандарт подразумевает 7 уровневую иерархию, т.е, на пути к конечному устройству могут быть 6(?) хабов, питающихся от той же шины, с длиной каждого сегмента кабельной линии 5м, и допустимым напряжением в конечной точке 4.4 В, если память не изменяет. Что останется от 3.3(3.6?) В, после прохождения последовательно: предохранителя с минимальным, но конечным сопротивлением, контактного сопротивления юсб разъема, 5 метрового китайского кабеля из китайской меди, контактного сопротивления раздолбанного мини/микро юсб, внутренних цепей устройства?

Цитата

Сделали бы 12, все равно преобразовывать! Хоть мощность была бы на нормальном уровне.

Ну и в целом, usb разрабатывался не для зарядки гаджетов.

Сообщение отредактировано: Prince - 12.10.16, 17:01

[SV()]

Ясно, каком-то там году это было нормальной концепцией. Но перспективу они явно не продумали.

Цитата Prince @ 12.10.16, 16:56

Ну и в целом, usb разрабатывался не для зарядки гаджетов.

угу. Но сейчас USB разъём де-факто стал в первую очередь разъёмом для заряда.
Появление QC естественное следствие этого, и хороший прецедент.
Не удивлюсь если в USB 4.0 напряжение питания всегда будет определяться "по договорённости".