Выборы президента США , Who is next?

Итак, выборы 8 ноября. Хотя кандидатов там 7, всерьёз рассматриваются только 2...

А где вариант "Пофигу, у Генштаба есть планы на любой случай"?

Цитата AVA12 @ 19.10.16, 17:10

А где вариант "Пофигу, у Генштаба есть планы на любой случай"?

Пункт 7 или 8 - на выбор.

Голосовал за Другое. Вообще пофигу кто победит - по честному(в смысле если будут кристально честные выборы). Но так как выборы будут подтасованы в пользу Клинтоншы - победит Клинтонша, это очевидно. Тут на днях статью читал, мол де, на ВикиЛикс должны выложить нехилый такой компромат на Клинтоншу, после которого - ей не светит в презы априори в независимости от количества набраных ею голосов(возможно утка или преувеличение было), однако - седня вот читаю - Джулиану Ассанжу эквадор обрубил интернет по просьбе штатов. Значит будет два варианта, либо всетаки как то попадет обещаная инфа про Клинтон в общие массы, и будет скандал, либо не попадет и скандала не будет. Но в обоих этих случаях - будут левые вбросы за Клинтоншу, она и победит скорее всего.

Сообщение отредактировано: KILLER - 19.10.16, 18:56

Цитата KILLER @ 19.10.16, 18:53

Но так как выборы будут подтасованы в пользу Клинтоншы - победит Клинтонша, это очевидно.

Цитата KILLER @ 19.10.16, 18:53

будут левые вбросы за Клинтоншу

Ржака! В США настолько высоко доверие к выборам, что там голосуют по почте! По почте, Карл! А ты тут трындишь про какие-то вбросы. Привык, что за за ЕдРо и Путина всегда вбрасывают.

Вообще я не в теме, так что только поверхностное суждение:
Как гражданин РФ, я конечно за Хиллари.
Но если бы я был американцем, конечно был бы за Дональда.
Кто победит - понятия не имею.
Голосовал за последний пункт

Цитата SV() @ 21.10.16, 13:24

Как гражданин РФ, я конечно за Хиллари.

Это ирония, надеюсь?

Цитата B.V. @ 21.10.16, 13:51

Это ирония, надеюсь?

Цитата SV() @ 21.10.16, 13:24

только поверхностное суждение:

- да простят меня представительницы прекрасного пола, но руководство не их стезя. При прочих равных, хуже будет руководить женщина.
- Прежние достижения Трампа серьёзней чем у Клинтон.
- Насколько я помню, у Хиллари были (есть?) какие-то выпады в сторону РФ: не очень это умно. К тому-же явную угрозу проще просчитать и отразить.
Это вот то, что всем известно.
Так что ИМХО для Америки Трамп явно предпочтительней.
А поскольку Америка наш конкурент, то...

Цитата SV() @ 21.10.16, 14:44

- да простят меня представительницы прекрасного пола, но руководство не их стезя. При прочих равных, хуже будет руководить женщина.

Тут неточность! Если руководить - двигать к новым целям, вперёд, то да, бабы тут хуже мужиков. А вот если руководить - соблюдать заложенные правила, заботиться об устаканившейся ситуации, то тут женщины качественно лучше справятся!!

Цитата Fester @ 21.10.16, 13:21

Ржака! В США настолько высоко доверие к выборам, что там голосуют по почте! По почте, Карл! А ты тут трындишь про какие-то вбросы. Привык, что за за ЕдРо и Путина всегда вбрасывают.

Ага, именно потому что голосуют по почте и легче всего подтасовывать. Вон уже и наблюдателей с РФ отказались пускать на выборы.

Цитата B.V. @ 21.10.16, 13:51

Это ирония, надеюсь?

Почему ирония? Ты из тех наивных ребят, кто думает, будто Трамп импонирует РФ? Хиллари, по крайней мере не лукавит в своём отношении к РФ, в отличие от.

с другого форума

Цитата

Чой-то там странное творится прямо наконуне выборов - от Клинтонов начали шарахаться как от чумной

- ФБР подняло старое дело о коррупции против Билла
- Обымычевы разфоллвили бапку в своих твиттер-аккаунтах и полностью подчистили в них упоминание о ней
- на WikiLeaks появилась 25-я часть электронной переписки Джона Подесты

Цитата

надеюсь из уважемыx источников?
но в целом ето неважно. мексиканцы поидут голосовать за нее, мусульмане и другие обиженные и перепуганные. Евреи тоже (иx мне не понять никогда, они обамку два раза протолкнули, весь нью ёрк что перееxал во флориду за нее).
Им всем пофик ее перписька, имеилы и прочая и прочая... Они уже решили. Да вы xоть докажите что она убивала с извращениями, они проголосуют за нее.
Потому что им не надо Трампа

Цитата

Зато вся реднековская Америка за Трампа. А это больше, чем все евреи с мексиканцами и неграми.

Цитата

Твиттер можно проверить - у меня нет аккаунта. Заявление ФБР - официальное. Тут нет повода не доверять. То что выборщики будут за бапку, я не сомневаюсь - в мире абсолютной демократии все и всегда решало бабло и то, что вскрылись данные фонда Клинтонов, подтверждающие это, - всего лишь общеизвестный факт. Вообще, если почитать разного рода фантастику, то главенство транснациональных корпораций над государствами там тема избитая, а поскольку все фантастическое у нас традиционно идет из США, то не удивлюсь, что скоро это будет оформлено дефакто.

Цитата

в статье «Клинтон пора прекратить стенания по поводу русских хакеров», которая была перепечатана газетой The Washington Post (28.10). Автор признал, что «Путин далеко не единственный человек, кто заинтересован в дискредитации Клинтон. Я знаком со многими американцами, которые относятся к ней с неприязнью». И напомнил: «Клинтон уже пыталась обойти требования кибербезопасности о том, что она обязана носить два мобильных телефона, потому что ей это было неудобно. Лидер президентской гонки не может повторять такие вещи. А в 2016 году Соединенными Штатами не может руководить президент, не умеющий работать на компьютере. Такие навыки гораздо легче освоить, чем методы эффективного государственного управления — даже в 69 лет».

Бершидский резюмировал статью следующими словами: «Вместо того, чтобы непрестанно повторять на разные лады фразу „это сделали русские“, Клинтон и ее помощникам следовало бы открыто заявить, что они осознали свои ошибки и теперь берут уроки по основам кибербезопасности».

Цитата

Выборщики голосуют вовсе не по своему разумению - "Отбор выборщиков происходит на партийных съездах в каждом штате или их выбирает партийное руководство штатного уровня. Обычно в роли выборщиков выступают сенаторы и конгрессмены, популярные политики или люди, занимавшие у кандидата в президенты значительные суммы денег. Таким образом, ко дню выборов в каждом штате существуют два списка выборщиков, представленных Демократической и Республиканской партиями. В некоторых штатах имена выборщиков заносятся в избирательные бюллетени, в других — нет[3]. После подведения итогов голосования губернатор утверждает список выборщиков, представленный партией, чей кандидат выиграл выборы в этом штате. В том случае, если большинство голосов в штате получил независимый кандидат, то процедура назначения выборщиков проходит по законодательству штата[6]. Выборщики избирают президента. Формально они должны голосовать в соответствии с волей избирателей, но федерального закона с таким требованием нет. Максимальный штраф по законодательству штата — 1 тыс. долларов. Кроме того, практически во всех штатах выборщики несут ответственность перед назначившей их партией. Пока ещё никого из выборщиков не привлекали к суду за то, что они голосовали за другого кандидата[7][8].

Число выборщиков от каждого штата равно числу его представителей в Конгрессе (2 сенатора и члены палаты представителей, количество которых равно количеству избирательных округов на территории штата). Федеральный округ Колумбия, то есть столица страны — Вашингтон, в Конгрессе не представлен, но на президентских выборах имеет столько выборщиков, сколько бы он имел, если бы был штатом, но не более, чем наименее населённый штат (Двадцать третья поправка к Конституции США). Наименее населённый штат Вайоминг представлен тремя выборщиками, столько имеет и округ Колумбия. Наибольшее количество выборщиков (55 человек) приходится на наиболее населённый штат — Калифорнию (представленную в Конгрессе 53 членами Палаты представителей и 2 сенаторами), а наименьшее — Монтана, Аляска, Вермонт, Делавэр, Вайоминг, Южная Дакота и Северная Дакота (по три). Флориду представляют 29 выборщиков, Техас — 38.

Каждый штат сам решает, как распределить отведённые ему голоса. В большинстве штатов голоса всех выборщиков автоматически получает тот кандидат, который набирает простое большинство голосов избирателей штата. Исключение составляют штаты Мэн (4 выборщика) и Небраска (5), законы которых предусматривают иной порядок. "

Цитата

Если бы все всегда обстояло так, как вы пишите, тогда бы ситуация Гор vs Буш была бы невозможна, когда вцелом по стране граждане проголосовали за одного кандидата, а президентом стал другой. Думаю, вы в курсе чем обернулось для США 8 лет правления Буша. В систему выборов в США заложена лазейка, которая в критических ситуациях, подобно нынешней, позволяет получить нужный результат. Это во-первых, система "победитель получает все", а во вторых перекос в пользу штатов с малым голосов выборщиков, где возможно получение нужного результата теми самыми политтехнологиями, которые культивируются в США, ну и "недобросовестных выборщиков" никто не отменял. Я не являюсь знатоком выборной системы в США, но было бы интересно посмотреть, каково историческое соотношение выбранных кандидатов к сумме потраченных средств на предвыбоную кампанию, а точнее сколько раз после 2МВ президентом становился тот, кто потратил меньше денег, как сейчас Трамп.

Цитата

Вы просто не поняли, что имеют в виду! дело вовсе не в выборщиках.

Представьте себе, что есть 3 разных штата, в каждом по 100 избирателей. В первом штате победил кандидат А со счетом 100:0, и все голоса выборщиков (5) достались А. А в двух остальных победил кандидат Б со счетом 51:49, и все голоса выборщиков этих двух штатов его - 5+5. Итого - за кандидата А проголосовало 100 + 49 + 49 = 198, а за Б - 51 +51 = 102. Но общие выборы выиграл именно Б, потому что счет по выборщикам 10:5 в пользу его.
С Гором -Бушем была именно эта ситуация, а не то, что вы придумали

Цитата

Если для вас выборы - отдельно, а что получается в результате этих выборов - отдельно, то мы говорим о разном. Я уже писал про подмену понятий. Американцы выбирают что угодно, но только не президента.

Цитата korvin @ 21.10.16, 20:30

кто думает, будто Трамп импонирует РФ? Хиллари, по крайней мере не лукавит в своём отношении к РФ, в отличие от.

Вице-президент Трампа(республиканцев), говорят, тот ещё русофоб.

Цитата из тырнетов

Президент Джеральд Форд вообще не избирался. Сначала решением национального комитета республиканской партии он заменил скомпрометированного вице-президента Спиро Агню, а затем автоматически занял место ушедшего со своего поста из-за Уотергейтского скандала президента Р. Никсона.

Добавлено 06.11.16, 20:04

Цитата Fester @ 21.10.16, 13:21

В США настолько высоко доверие к выборам, что там голосуют по почте!

Цитата из тырнетов

согласно исследованию госсекретаря штата Миссисипи Делберта Хоусманни, в 16 округах штата на местных выборах 2011 года, где участвовали «досрочно голосующие», было зарегистрировано больше участников голосования, чем самих жителей, которые по переписи населения 2010 года достигли избирательного возраста. Демократы лучше готовы к подобной форме голосования благодаря поддержке компаний, связанных с информационными технологиями, в то время как республиканцы опираются в основном на финансовые корпорации и ВПК.

Цитата из тырнетов

После того, как ОБСЕ раскритиковала факты мошенничества с идентификационными удостоверениями избирателей во многих штатах и захотела отправить своих наблюдателей на президентских выборы в Техас, прокуров штата Грег Эбботт направил послу Даану Эвертсу, главе миссии наблюдателей ОБСЕ в США, письмо, в котором назвал присутствие его команды на американских избирательных участках «юридически неуместным» и добавил: «Верховный суд признал законы об удостоверениях конституционными. У ОБСЕ может быть свое мнение, но оно не имеет никакого юридического значения на территории США». Как государство - участник ОБСЕ, Соединенные Штаты не имеют право не пустить наблюдателей на выборы. В Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ, которое руководит мониторингом, уже пожаловались на самоуправство техасского прокурора госсекретарю США Хиллари Клинтон. Однако ответа не последовало. А прокурор Эббот просто запретил наблюдателям приближаться к участкам штата ближе чем на 30 метров под угрозой уголовного преследования.

- но НЕ лажа ли в цитатах? хрен знает.

Сообщение отредактировано: ya2500 - 06.11.16, 20:04

Цитата Fester @ 21.10.16, 13:21

Ржака! В США настолько высоко доверие к выборам, что там голосуют по почте! По почте, Карл! А ты тут трындишь про какие-то вбросы

Голосуют выборщики и они могут проголосовать совсем не за того за кого голосовали те кто им выдал мандат. ЦИКа там нет и жаловаться не куда.

Цитата Bas @ 07.11.16, 06:54

Голосуют выборщики и они могут проголосовать совсем не за того

Цитата ya2500 @ 02.11.16, 19:46

В большинстве штатов голоса всех выборщиков автоматически получает тот кандидат, который набирает простое большинство голосов избирателей штата. Исключение составляют штаты Мэн (4 выборщика) и Небраска (5), законы которых предусматривают иной порядок

===



Я голосовал за "Я за Трампа, победит Трамп", но, добавлю, по-моему мнению, лучше от этого не будет. Вообще, я думаю, что президент США- чисто публичная фигура, мало на что влияющая(когда-то писал об этом подробнее в политике). НО власть имущие могут предпринимать что-то, для демонстрации того, что власть у презика, якобы, есть.

Добавлено 08.11.16, 07:03
С другого форума:

Цитата

Гуглила, система настолько тупая, что понять ее логически просто невозможно. Так все запутано, что демократией там явно не пахнет. Запутано-то неспроста.
...
Принципиальное значение имела независимость штатов: малые штаты опасались того, что их мнение на фоне волеизъявления крупных штатов не будет играть никакой роли. ( и тут же :
Чем больше избирателей в штате, тем больше голосов.

Цитата

По крайней мере, куда справедливей система, чем в ЕС!

Что ж там такое в ЕС??

Цитата

Как пишет CNN, по результатам голосования, кандидат от Демократической партии Хиллари Клинтон набрала четыре, а кандидат-республиканец Дональд Трамп — два голоса. Кроме того, один голос был отдан кандидату от Либертарианской партии Гэри Джонсону и еще один — Митту Ромни.

Скрытый текст

В США начались выборы 45-го президента. В полночь по местному времени (8:00 мск) в поселении Диксвилл-Нотч, штат Нью-Гэмпшир, открылись избирательные участки и закрылись, как только все восемь жителей отдали свои голоса.

Сообщение отредактировано: Bas - 08.11.16, 07:39

Цитата ya2500 @ 08.11.16, 06:28

Что ж там такое в ЕС??

В зоопарке назначают

Вариант "Ни за кого, победит Клинтон".
Зачем им Трамп? Им - я имею ввиду не простых американцев, а бизнесменов

Цитата Goshanello @ 08.11.16, 07:43

ариант "Ни за кого, победит Клинтон".
Зачем им Трамп? Им - я имею ввиду не простых американцев, а бизнесменов

Ситуация в чём-то похожа на выборы Обамы.. то есть, опять граждане США проголосуют за похожего на того, кто сможет что-то изменить.. но всё это- лишь часть системы, которая даёт видимость выбора при его отсутствии.

Влиятельные силы отдадут победу Трампу, для снижения напряжённости.

Добавлено 08.11.16, 11:13
Но, да- разумеется, я понимаю, что запросто могу и ошибиться. Слишком много неизвестных. Тем не менее, делать предсказания- интересно, ИМХО.

Ну что, Клинтон 218, Трамп 266
Таки Трамп

Но еще должны выборщики правильно проголосовать. Они же только формально, насколько я понимаю, будут голосовать так, как определил их штат. А вот как это в реальности будет - для меня вопрос.
Это в чем-то напоминает сегодняшнюю ситуацию с выборами прошедшими в думу. Вроде чуть больше 50% голосов набрали, а итого в думе больше 75% ЕдРо заняли.

Так 270 же надо!?

Прикреплённая картинка

УРА!!!

Нас обманули. Это явные подтасовки. Делаем новый опрос, "Когда у них Майдан начнется?".

Цитата Dushevny @ 09.11.16, 09:54

Нас обманули.

В общем-то да
Только не нас, а их
Клинтон обошла Трампа по общему числу голосов избирателей

Цитата

Кандидат в президенты США от Демократической партии Хиллари Клинтон, уже признавшая свое поражение на выборах, обошла соперника-республиканца Дональда Трампа более чем на 130 тысяч голосов избирателей

Так что большинство американцев за Клинтон. Но президентом будет Трамп

Друнк в очередной раз облажался с прогнозом, что уже практически вошло в систему- Друнк лажает. С чем его и поздравляем!
Друнк, привет!

Всего 4 из 35 проголосовали ЗА какой-то из пунктов ".. победит Трамп". И я один из них.

Цитата ya2500 @ 08.11.16, 11:12

Ситуация в чём-то похожа на выборы Обамы.. то есть, опять граждане США проголосуют за похожего на того, кто сможет что-то изменить.. но всё это- лишь часть системы, которая даёт видимость выбора при его отсутствии.

Влиятельные силы отдадут победу Трампу, для снижения напряжённости.

Жаль, не помню, когда проголосовал: то ли 2 то ли 6 числа.

Добавлено 09.11.16, 20:37

Цитата ya2500 @ 08.11.16, 06:28

победит Трамп", но, добавлю, по-моему мнению, лучше от этого не будет.

В первой части я угадал. Во второй части хотелось бы ошибиться.

Цитата ya2500 @ 08.11.16, 06:28

я думаю, что президент США- чисто публичная фигура, мало на что влияющая(когда-то писал об этом подробнее в политике). НО власть имущие могут предпринимать что-то, для демонстрации того, что власть у презика, якобы, есть.

Цитата ya2500 @ 09.11.16, 20:35

Всего 4 из 35 проголосовали ЗА какой-то из пунктов ".. победит Трамп". И я один из них.

Но из них ставки сделали только 15, так что получается 4 склонялись к тому, что победит Трамп, 11 (и я в том числе) - что Клинтон. Это почти 1 к 3...

Таки Трамп, ура!

Цитата

Число демонстрантов, протестующих на Манхеттене против победы Дональда Трампа на выборах, увеличилось с нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Об этом пишет Reuters

Делаем ставки, кто поедет раздавать печеньки?

Цитата Dushevny @ 10.11.16, 17:55

Делаем ставки, кто поедет раздавать печеньки?

В стране, где каждая собака спокойно носит оружие, таких "раздающих" быстро ожидает порция свинца. Ну и за Трампом не заржавеет. Просто пока вроде Обама у нас "официальный президент".