Политика модерирования , Присутствует ли политика модерирования на форуме?

Если не ошибаюсь, любая политика подразумевает диалог сторон. Иначе это не политика, а например - диктат, геноцид.
Правила запрещают диалог. значит...
Чет не могу до конца понять, за обсужде политики ли наказания? Может стоит исключить из правил выражение - обсуждение политики модерирования. И заменить например выражением - высказывания против существующего порядка.

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 12:55

Иначе это не политика, а например - диктат, геноцид

загнул ты однако

есть правила. Правила были придуманы форумчанами и они никому-ничего не навязывают, но их соблюдение это норма приличия
Я долго не читал правила просто общался в рамках приличия и при этом у меня не было наказаний и я не чувствовал давления власти

правила существуют что бы форум был читаем и вопросы получали ответы, а не треп "на тему"

Политика модерирования на форуме присутствует, но в разделе, например, МногоШум - это отстойнейшая политика.
Такая же политика есть и в Книге Жалоб. Но там она - "как бы чего не вышло". Жалобу покоцал - и нет проблемы.

Сообщение отредактировано: DrUnkard - 12.07.08, 13:03

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 12:55

обсуждение политики модерирования

очень точное название - менять не стоит
если модератор не прав, то не стоит это обсуждать (все люди делают ошибки), будь выше этого
Любое неправильное решение можно обжаловать у администрации

Еще в задачи политики как понимаю входит нахождение баланса в интересах противоположных сторон. Соответственно, если интерес только одной стороны, это так же не политика

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:01

Но там она - "как бы чего не вышло". Жалобу покоцал - и нет проблемы

она там и дальше будет таковой
из разжигания вопроса - не может выйти ничего хорошего ... я и дальше буду килять сообщения, закрывать темы, сливать в корзину ... т.к. мне кажется тема ничего кроме трепа не несет в себе, любое мое действие можно обжаловать у админов

Цитата orb @ 12.07.08, 13:07

из разжигания вопроса - не может выйти ничего хорошего ...

Угу. Это точно. Сколько раз уже было и ничего хорошего из этого не вышло.

Добавлено 12.07.08, 13:12

Цитата orb @ 12.07.08, 13:07

.к. мне кажется тема ничего кроме трепа не несет в себе,

Она несет, но тут больше отрицательных моментов.

Добавлено 12.07.08, 13:15

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:01

МногоШум - это отстойнейшая политика

Друнк, да для тебя кого не поставь -- все равно будет отстой. Акромя случая если это будешь ты сам

Да замените в правилах выражение о политике модерирования на "высказывания против решения модератора", как предложил в первом посту и основные правила станут вполне логичны. Смешно смотреть когда модер оперирует этим пунктом правил

orb, сокрытие проблемы - не является её решением. И чем дальше ты будешь действовать так же - тем хуже для самого форума. Народ не может выпустить пар. Возмущение нарастает. Вот поэтому здесь периодически и случаются и "революции" и мордобои и громкие хлопанья дверями.
Вина за это в большой степени лежит именно на твоей "политике" рассмотрения жалоб.
Но для админов, твоя политика - манна небесная. Можно делать вид, что ничего не происходит, всё течет гладенько так. Ну а шо? Нет жалоб - нет и проблем. Они свою задницу прикрыли таким как ты, Цербером и всё ништяк. Можно курить.

Пользователь, если ты о единой политике -- то тут ее нет. Точнее есть но в самом обобщенном варианте. Если ты о том случае с ch___, то вообще-то если ты заметил, наказание поставил vot, потому что никого из модераторов на месте не было, а мат в заголовке темы да еще на главной странице форума выглядит отстойно.

Добавлено 12.07.08, 13:21

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:17

Народ не может выпустить пар

Пусть в контру поиграет, где за террористов будет бот с именем %moderator%

Да не обязательно. Достаточно на паблик-сервы зайти с читаками

Фокс, ты как всегда поверхностно сказанное понял

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 13:27

Фокс, ты как всегда поверхностно сказанное понял

Что же именно?

Цитата FullArcticFox @ 12.07.08, 13:32

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 13:27

Фокс, ты как всегда поверхностно сказанное понял

Что же именно?

Троллите вы тут с Гриней, а ничего толкового вам сказать-то и нечего.

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:36

Троллите вы тут с Гриней, а ничего толкового вам сказать-то и нечего.

И в каком это месте я троллю?

Некогда не думал что дойду до такого, но вобщемто согласен с Пользователь
Запрет обсуждения политики модерирования не сделал форум лучше

Цитата ANDLL @ 12.07.08, 13:45

Запрет обсуждения политики модерирования не сделал форум лучше

С одной стороны -- да, ну а с другой -- все равно вопрос кто и как модерирует всплывет тут же. Со всеми вытекающими.

Цитата FullArcticFox @ 12.07.08, 13:47

Со всеми вытекающими.

Какие вытекающие имеются ввиду? Обвинения модераторов в глупости когда они и правда делают ошибки?

Цитата ANDLL @ 12.07.08, 13:48

Какие вытекающие имеются ввиду? Обвинения модераторов в глупости когда они и правда делают ошибки?

Перемывание костей. Те если мне модератор впаял банку, то я пойду и скажу тогда что я думаю о политике модерирования в данном разделе. Но а поскольку политику определяет всетаки сам модератор, то подобные заявления будут выглядеть как обвинение модератора во всех смертных грехах. Тут речь идет более о флемовых разделах, с тематикой проще. В том же многошуме все равно кто-то да будет недоволен существующим порядком, какой бы белый и пушистый модератор там не был. То же самое касабельно Политики.

Вот если бы модератор многошума только модерировал, а не участвовал в обсуждениях. То половину непоняток было бы снято на корню.

Добавлено 12.07.08, 14:04
Напоминает как например прокурору заниматься бизнесом на вверенной территории.

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 14:02

Вот если бы модератор многошума только модерировал, а не участвовал в обсуждениях. То половину непоняток было бы снято на корню.

Не факт. Какая разница участвует модератор в обсуждении или нет? От этого длина его шашки не уменьшиться и взгляды тоже.

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:17

orb, сокрытие проблемы - не является её решением

100% с тобой согласен

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:17

Народ не может выпустить пар. Возмущение нарастает

но в этом не вижу конструктива
сделать в клубе раздел в котором можно ругаться и ругайтесь на здоровье, но новый зашедший пользователь увидив помойку сразу уйдет, а форум превратиться в "место выпуска пара"

нивижу ничего хорошего в такой ситуации, это мое мнение

Добавлено 12.07.08, 14:07

Цитата ANDLL @ 12.07.08, 13:45

Запрет обсуждения политики модерирования не сделал форум лучше

угодить под всех невозможно, особенно во флеймовых разделах

Фокс, как уже говорил, в цивилизованном обществе(как администратор любит говорить о стремлении к цивилизованному обществу)не дураки придумали запрет прокурорам заниматься бизнесом, своим интересом.
Есть аналогия модератора к прокурору. Да?

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 14:14

Есть аналогия модератора к прокурору. Да?

Модератор не прокурор, а скорее арбитр. Модератор на добровольных основах следит за порядком в вверенном ему разделе и за соблюдением правил (общих) форума так и правил раздела. Почитай тут кто есть модератор: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

Хойт, Ты опять не понял мысли. Давай вместо примера с прокурором применим пример с судьей. Тот же запрет судьям заниматься любым бизнесом. и идут в судьи тоже на добровольных началах.

Добавлено 12.07.08, 14:28
У меня Т9 могут быть глюки Фокс

Не удачный пример, опять же.
Хорошо, запретили модератору общаться. Что от этого измениться? измениться, но только в худшую сторону. ибо каждый модерирует тот раздел, который ему интересен, и в котором он общается. Ни к тематике ни к флейму данная схема никак не применима.

Общение на форуме, это тоже что и бизнес в жизни. Только интересы немного разные. Если позволено модератору на форуме поддерживать свой интерес в общении, то ничто ему не запрещает использовать свое положение в достижении интересов

Добавлено 12.07.08, 14:39
Думаю мысль ясна

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 14:38

Общение на форуме, это тоже что и бизнес в жизни. Только интересы немного разные. Если позволено модератору на форуме поддерживать свой интерес в общении, то ничто ему не запрещает использовать свое положение в достижении интересов

ты ссылку мою на википедию читал?

Цитата

Теоретически, модератор отвечает за соблюдение пользователями установленных норм поведения. Однако недобросовестные модераторы стирают сообщения или банят пользователей по своему произволу. Такое поведение, как правило, наказывается администрацией.

На модератора может быть подана жалоба в администрацию форума. И этого никто не скрывает.

То что является произволом в моем понимании, не обязательно что в понимании администрации будет являться тем же. И обращение к администрации это не политический метод. В моем понимании - политики во флейме нет

Добавлено 12.07.08, 14:59
Хочу еще раз предложить заменить пункт правил об обсуждении политики модерирования на - "запрещено высказывание мнения о решении модератора".

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 14:52

Хочу еще раз предложить заменить пункт правил об обсуждении политики модерирования на - "запрещено высказывание мнения о решении модератора".

И что от этого изменится?
Вот сейчас этой темой ты как раз и обсуждаешь политику модерирования, тебя вроде как еще не убили.
И кстати ну, если тебе не нравится Змей как модератор, то иди в Политику, там намного меньше так сказать контроля

Цитата orb @ 12.07.08, 14:06

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:17

orb, сокрытие проблемы - не является её решением

100% с тобой согласен

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:17

Народ не может выпустить пар. Возмущение нарастает

но в этом не вижу конструктива
сделать в клубе раздел в котором можно ругаться и ругайтесь на здоровье, но новый зашедший пользователь увидив помойку сразу уйдет, а форум превратиться в "место выпуска пара"

нивижу ничего хорошего в такой ситуации, это мое мнение

А на что тебе твой личный мозг дан?
Или ты просто так назначен на должность цепного цербера?
Ты сам-то думать не способен, или ты автомат запрграммированый VOT-ом?
Разве модератор это не человек, а Змей автоматически исполняющий правила??

Сообщение отредактировано: DrUnkard - 13.07.08, 08:31

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 13:17

orb, сокрытие проблемы - не является её решением. И чем дальше ты будешь действовать так же - тем хуже для самого форума. Народ не может выпустить пар. Возмущение нарастает. Вот поэтому здесь периодически и случаются и "революции" и мордобои и громкие хлопанья дверями.

Сокрытие проблемы конечно не является её решением, но обсуждения проблемы порой начинают развиваться по приниципу цепной реакции, которую невозможно контролировать. Точнее можно, но для этого модератор должен сидеть на форуме 24x7 и постоянно обновлять страницу. Я один раз попробовал (когда Астарота обсуждали), поверь - не самое приятное времяпрепровождение.

Конструктив и обьективность в обсуждении политики модерирования - довольно редкие явления. Практически всеми управляют эмоции и личные убеждения. Каждый думает, что он знает как лучше, что он прав, что он не никогда не нарушал правила и вообще - самый умный, честный и красивый. Вот отсюда и лезут конфликты, которые надо останавливать, что приводит к дальнейшему нарастанию напряженности.

Народ не модет выпустить пар? А как ты это себе представляешь? Ну пришли они в ту же Книгу жалоб, высказались, мол, вот такой-то модератор - "гад, пиписька и т.д., требуем убрать его с должности" и что? Они-то пар выпустили, а модератору что делать? Смириться что-ли? Он тоже захочет высказаться в ответ в том-же духе. И понеслась...

Добавлено 13.07.08, 09:12

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 12:55

Если не ошибаюсь, любая политика подразумевает диалог сторон. Иначе это не политика, а например - диктат, геноцид.

Поли́тика — (греч. τα πολιτικά): Искусство управления государством и обществом.

Диктат и геноцид - разновидности политики.

Добавлено 13.07.08, 09:15

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 14:02

Вот если бы модератор многошума только модерировал, а не участвовал в обсуждениях. То половину непоняток было бы снято на корню.

Это невозможно для многошума. Для тематики и всяких там КинаМузык - да. Но многошум слишком обобщенный раздел, чтобы найти такого модератора, которого-бы не могла заинтересовать ни одна тема.

Добавлено 13.07.08, 09:22

Цитата DrUnkard @ 12.07.08, 21:52

А на что тебе твой личный мозг дан?
Или ты просто так назначен на должность цепного цербера?
Ты сам-то думать не способен, или ты автомат запрграммированый VOT-ом?
Разве модератор это не человек, а Змей автоматически исполняющий правила??

У меня была когда-то идея по разруливанию этой ситуации. Выглядела она примерно так: Оставить тему бесконтрольной на несколько дней, чтобы народ повыпускал пар, а потом разом пройтись по засранному на предемет нарушения правил, причем, со всей жестокостью. Авось, тогда народ-бы понял, что выпускать пар тоже надо уметь, а не абы как, бесконтрольно. Но идея оказалась невыполнимой в силу того, что среди выпускающих пар было много (порой, >50%) "звездатых", которым наказания уже не влепишь, а R/O по IP - не самый эффективный вариант.

Цитата Спящий @ 13.07.08, 09:09

"звездатых", которым наказания уже не влепишь

звездатый (имеем в виду не модера раздела) - ровно такой-же участник дискуссии, и звезды, полученные скорее всего по делу, не должны влиять на реакцию на неадекватное его поведение

Цитата Oleg2004 @ 13.07.08, 13:18

ровно такой-же участник дискуссии

Борисыч! Кабы не страдали некоторые из них Оруэлловским синдромом - и вопросов бы не было!

Цитата Tof&Wif @ 13.07.08, 13:30

Оруэлловским синдромом

а что это ? что то поганое?
PS
сань, это твоя очередная реинкарнация?
извини с маленькой буквы пишу через русскую клаву из испании
скоро буду дома тогда повеселимся

Цитата Oleg2004 @ 13.07.08, 14:25

а что это ? что то поганое?

Аха...все звери равны, но некоторые - равнее

Цитата Oleg2004 @ 13.07.08, 14:25

сань, это твоя очередная реинкарнация?

Ещё 4 дня ей трепыхацца!

Цитата Oleg2004 @ 13.07.08, 14:25

скоро буду дома тогда повеселимся

После отпуска начну новую жизнь

Цитата Tof&Wif @ 13.07.08, 14:39

все звери равны, но некоторые - равнее

Угу, закреплено движком форума.

Цитата Tof&Wif @ 13.07.08, 14:39

Цитата Oleg2004 @ 13.07.08, 14:25

сань, это твоя очередная реинкарнация?

Ещё 4 дня ей трепыхацца!

Цитата Oleg2004 @ 13.07.08, 14:25

скоро буду дома тогда повеселимся

После отпуска начну новую жизнь

Это что значит?

Ждите вот этого Вредного старикашку:

Мой дядя

Племянничек, блин, нашёлся

2all: сорри, не удержался... не могу оставить наезд без ответа...

Пользователь, я не теряю надежды объяснить тебе, что есть что ...

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 14:02

Вот если бы модератор многошума только модерировал, а не участвовал в обсуждениях. То половину непоняток было бы снято на корню.

ржунимагу... во первых, модератор работает НА ДОБРОВОЛЬНЫХ НАЧАЛАХ, и денег ему не платят. если мне нет интереса общаться в разделе — мне его и модерить без интереса... вот если поставить меня модером к дельфийцам — так я туда ни в жисть не загляну

во вторых, даже не учавствуя в обсуждениях, модератор остаётся человеком, имеющим личное мнение, определяюшее его [возможную] предвзятость. можешь посмотреть в Шуме — есть такие темы, где я не участвую, а потом прихожу, банки раздаю и тему закрываю... как тот факт, что я не учавствовал в споре, мог бы мне помешать раздать банки предвзято?

Цитата kanes @ 12.07.08, 21:00

то иди в Политику, там намного меньше так сказать контроля

там бардака больше, а не контроля меньше...

Цитата Спящий @ 13.07.08, 09:09

Для тематики и всяких там КинаМузык - да. Но многошум слишком обобщенный раздел, чтобы найти такого модератора, которого-бы не могла заинтересовать ни одна тема.

да для любого раздела невозможно... модерить раздел — значмт читать его если не весь, то бОльшую часть... ты сможешь читать целый раздел, который тебе неинтересен? я нет.

Цитата Пользователь @ 12.07.08, 12:55

Если не ошибаюсь, любая политика подразумевает диалог сторон. Иначе это не политика, а например - диктат, геноцид.

политика к диалогу отношения не имеет.

в общем случае "политика" — это "комплекс мер и воздействий, направленных на получение определённого результата".

например, когда ты кутёнка мордой в лужу тычешь, чтоб приучить не гадить где попало — это политика приучения кутёнка к лотку. но никак не диалог "о необходимости гадить в лоток, а не где придётся".

Тема должна бы уже умереть но кое кто не может с этим согласится. Как все-таки морально тяжела доля модератора. Не плохо бы создать для них раздел психологической разгрузки

Пользователь, нибаись - всё давно создано

Блин, а на Форуме не зарегено ни одного Георгия Победоносца?
Упущение.
Бота штоль такого создать?

Не, ты сначала создай бота по проверке незарегеных имён хотя бы по списку Имя России

Coal@, ты не въехал.
Георгий Победоносец копиём поражающий Змия.

помню, я когда то предлагал такой герб раздела "Политика" сделать.

Было дело.

Цитата DrUnkard @ 01.08.08, 08:31

Coal@, ты не въехал.

Щяс при помощи Адиля (шоб я без него делал), с очередными граблями разобрался Так шо - звиняйте, Колотун-Бабай