На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
! Внимание!
user posted imageВсе прежние допущения, послабления и расслабления, которые противоречили Правилам форума, отныне отменяются. Общаемся строго в рамках "правового поля" указанных выше правил. Хотите узнать секрет правильного общения в этом разделе - у нас есть секретные методики :)
Модераторы: JoeUser
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ...  16 17 все  ( Перейти к последнему сообщению )  
> Верный путь, альтернативная история
    Цитата OpenGL @
    Цитата Славян @
    Захочется конечного, а значит - реализуемо.

    Ок - я хочу телевизоров в количестве 10^42 степени штук. Вперёд :rolleyes:

    Не захочешь :D А захочешь, сам прогонишь такие мысли. Что-то в таком духе.
    "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
      Цитата applegame @
      Смотри выделенное выше. Не только технологии, но и сами люди должны измениться. Коммунисты не хотят золотых унитазов.

      так куда деваются подобные желания?
      кто-то сознательный вполне способен жить по потребностям, допускаю даже, что их будет большинство, но что делать с "асоциальными элементами"? или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?
      =^''^=
        Цитата amk @
        как ты думаешь, ты сможешь съесть за день килограмм сто мяса? "Желания" тоже имеют вполне естественные ограничения. А хапать впрок нет нужды, если всё всегда есть.

        Ну вот никто не сможет сказать, что бензин будет всегда ;) Нефть - конечный ресурс. А значит рано или поздно за нефть будут сражаться. Да теже фермеры будут сражаться за корм для своих коров в неурожайный год. Любой ресурс конечен, а значит не может достаться всем.

        Цитата
        же ответили - просто сделать футболки с Микки-Маусом для всех желающих, можно с запасом. Чтобы если порвёшь, или испачкаешь, мог взять ещё.

        Ответили глупость :) Т.к. отвечающий исходит из того, что ресурсы бесконечны. Однако бесконечных ресурсов не бывает.
        - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
        - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
        - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
          Цитата снежОк @
          кто-то сознательный вполне способен жить по потребностям, допускаю даже, что их будет большинство, но что делать с "асоциальными элементами"? или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?
          Мне нужен ещё один комп домой. И давно был бы, если б было куда поставить. Но при этом мне не нужна другая квартира, т.к. "ради места для ещё одного компа" – это слабая мотивация. При этом на самом деле ещё одна есть, только мы там не живём. Мне не нужен автомобиль, и никогда не был нужен. Я "социален"? Не знаю, но к коммунизму готов.
          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
            Цитата снежОк @
            Цитата applegame @
            Смотри выделенное выше. Не только технологии, но и сами люди должны измениться. Коммунисты не хотят золотых унитазов.

            так куда деваются подобные желания?

            Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов ;)

            Добавлено
            Со сменой формации(вернее вместе с ней) меняется психология членов общества.
            Условный Спартак боролся за свободу, но хотел он стать римским гражданином, а может потом и своими рабами обзавестись. Сейчас чуть ли не каждый второй мечтает когда-нибудь открыть свое дело, тем самым являясь носителем буржуазного сознания, даже будучи наемным работником без собственных средств производства.

            "Бытие определяет сознание", "структура определяет культуру" и т.п.
            Сообщение отредактировано: D_KEY -
            "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
              Цитата D_KEY @
              Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов ;)

              желание иметь рабов просто устарело, но появились новые желания.
              ты хочешь сказать, что они исчезнут в принципе?
              Цитата Qraizer @
              Мне нужен ещё один комп домой. И давно был бы, если б было куда поставить. Но при этом мне не нужна другая квартира, т.к. "ради места для ещё одного компа" – это слабая мотивация. При этом на самом деле ещё одна есть, только мы там не живём. Мне не нужен автомобиль, и никогда не был нужен. Я "социален"? Не знаю, но к коммунизму готов.

              вопрос был о тех, кому нужен еще один комп, а потом еще одна квартира, а потом еще и еще...
              Сообщение отредактировано: снежОк -
              =^''^=
                Цитата снежОк @
                Цитата D_KEY @
                Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов ;)

                желание иметь рабов просто устарело

                Ну вот и "золотые унитазы" устареют :-?

                Добавлено
                Цитата снежОк @
                но появились новые желания.
                ты хочешь сказать, что они исчезнут в принципе?

                Нет, конечно. Будут другие желания :)
                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                  Цитата applegame @
                  Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейдён. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
                  С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т.п…
                  …"обещать", что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» — вроде как бурсаки у Помяловского — портить склады общественного богатства и требовать невозможного.

                  Цитата снежОк @
                  так куда деваются подобные желания?
                  кто-то сознательный вполне способен жить по потребностям, допускаю даже, что их будет большинство, но что делать с "асоциальными элементами"? или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?


                  Вопрос снежОк - это вопрос о стабильности системы. Либо она будет самоподдерживаться каким-либо образом, либо пойдёт в разнос.

                  Добавлено
                  Должен быть какой-то механизм, возвращающий фриков в нормальные рамки, либо изолирующий их, либо ещё что-то.
                  "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                  "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                    Цитата D_KEY @
                    Нет, конечно. Будут другие желания :)

                    воот.
                    и как ограничить эти желания, если они намного превышают потребности?

                    Добавлено
                    Цитата ya2500 @
                    Вопрос снежОк - это вопрос о стабильности системы. Либо она будет самоподдерживаться каким-либо образом, либо пойдёт в разнос.

                    Добавлено 2 минуты назад
                    Должен быть какой-то механизм, возвращающий фриков в нормальные рамки, либо изолирующий их, либо ещё что-то.

                    да, примерно так :)
                    Сообщение отредактировано: снежОк -
                    =^''^=
                      Цитата D_KEY @
                      Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов

                      А кто тебе сказал, что это желание куда-то делось? :unsure:
                      - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                      - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                      - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                        Цитата снежОк @
                        Цитата D_KEY @
                        Нет, конечно. Будут другие желания :)

                        воот.
                        и как ограничить эти желания, если они намного превышают потребности?

                        В коммунистическом обществе у людей не будет таких желаний, которые будут превышать потребности. А если и будут, то сам человек будет их считать неприемлемыми и гнать от себя эти мысли (даже неосознанно). Ну а те, кто что-то захотят, не смогут в силу структуры общества, примерно как сейчас тебе будет довольно сложно завести рабов или даже крепостных, или там иметь больше прав из-за происхождения. И ведь дело не только в наличии правоохранительных органов(которых при высших стадиях коммунизма не будет), само общество, сама его структура не позволят тебе это осуществить.

                        Добавлено
                        Цитата Fester @
                        Цитата D_KEY @
                        Примерно туда же, куда делось желание иметь рабов

                        А кто тебе сказал, что это желание куда-то делось? :unsure:

                        Ну если у тебя оно присутствует, то жаль. В любом случае, осуществить ты его не сможешь.

                        Добавлено
                        Цитата снежОк @
                        да, примерно так :)

                        В коммунистическом обществе отклонений будет крайне мало, т.к. уйдут все проблемы материального характера и и необустроенности жизни. Т.е. людей не будут обстоятельства толкать на преступления. Останутся отклонения психического характера(думаю, с развитием науки их будут рано обнаруживать и корректировать), генетические проблемы (так же будут подвергнуты корректировке, вероятно) и т.п. Не думаю, что "проскакивать" будет существенный процент.
                        "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                          Цитата D_KEY @
                          В коммунистическом обществе у людей не будет таких желаний, которые будут превышать потребности. А если и будут, то сам человек будет их считать неприемлемыми и гнать от себя эти мысли (даже неосознанно). Ну а те, кто что-то захотят, не смогут в силу структуры общества, примерно как сейчас тебе будет довольно сложно завести рабов или даже крепостных, или там иметь больше прав из-за происхождения. И ведь дело не только в наличии правоохранительных органов(которых при высших стадиях коммунизма не будет), само общество, сама его структура не позволят тебе это осуществить.

                          D_KEY, хочу еще раз уточнить... можешь ответить на выделенный вопрос?
                          Цитата снежОк @
                          кто-то сознательный вполне способен жить по потребностям, допускаю даже, что их будет большинство, но что делать с "асоциальными элементами"? или их в принципе не будет, все на 100% будут сознательными?


                          Добавлено
                          Цитата D_KEY @
                          Добавлено 9 минут назад

                          не заметила добавления, когда писала сообщение.
                          =^''^=
                            Цитата D_KEY @
                            Ну если у тебя оно присутствует, то жаль. В любом случае, осуществить ты его не сможешь.

                            При чем тут я? :) Мои желания тебе не ведомы ;)
                            Однако в современном мире полно людей, которые фактически являются рабами, а это значит, что желание иметь рабов никуда не делось. Несмотря на то, что за рабовладение, а также за торговлю людьми, имеются соответствующие статьи в УК.

                            Добавлено
                            Цитата D_KEY @
                            В коммунистическом обществе у людей не будет таких желаний, которые будут превышать потребности.

                            Кому нужно такое общество? Ну вот ты сам подумай! Это же какая-то безэмоциональная уровниловка. Общество, которое состоит из людей в вегетативном состоянии... общество, в котором нет честолюбия, а значит нет конкуренции... а это значит нет и целей. Общество, где нет лжи, а значит нет и правды. Общество где нет предательства, а значит нет и дружбы. Общество без отношений, без любви и без ненависти. Я не понимаю, как можно хотеть жить в таком обществе?
                            - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                            - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                            - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                              Цитата Fester @
                              Кому нужно такое общество? Ну вот ты сам подумай! Это же какая-то безэмоциональная уровниловка. Общество, которое состоит из людей в вегетативном состоянии... общество, в котором нет честолюбия, а значит нет конкуренции... а это значит нет и целей. Общество, где нет лжи, а значит нет и правды. Общество где нет предательства, а значит нет и дружбы. Общество без отношений, без любви и без ненависти. Я не понимаю, как можно хотеть жить в таком обществе?

                              не переживай, это общество - из области фантастики :)
                              =^''^=
                                Цитата снежОк @
                                не переживай, это общество - из области фантастики

                                Ну почему? В психушке, в палате с "овощами" как раз такое обшество :)
                                - Завтра или послезавтра придет фруктовый пароход из Мобила, - сказал Джонни. - А до той поры нам делать нечего.
                                - Но что вы намерены делать? Создать спрос?
                                - Много вы понимаете в политической экономии, - ответил консул довольно невежливо. - Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос.
                                1 пользователей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                0 пользователей:
                                Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ...  16 17 все


                                Рейтинг@Mail.ru
                                [ Script Execution time: 0,1764 ]   [ 14 queries used ]   [ Generated: 17.07.18, 15:15 GMT ]