На главную
ПРАВИЛА FAQ Помощь Участники Календарь Избранное DigiMania RSS
msm.ru
Модераторы: ANDLL, ALXR
  
> human vs machine, locatin - "my work"
   
Как по вашему - в ближайшеие 20 лет вам придется конкурировать за ваше рабочее место с роботом?
Гости не могут просматривать результаты голосования.
Гости не могут голосовать 
    Hi All!!!
    Все чаще из разных мест звучит мысль о том, что в ближайшие 20 лет нам и нашим детям придется конкурировать с машинами за рабочие места. Роботы уже продают товары, выписывают штрафы, отвечают в call центрах, выдают кредиты и работают на конвеерах. Что будет дальше точно никому не известно. Предлагаю ответить на данный вопрос и поделится своими соображениями.
    "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
      1. "Не возможно" с пробелом!.. :facepalm:
      2. "опуститься" с 'ь'... :facepalm:

      Куда мы падаем?!. :'(
        Ну всего какие-то 8 ошибок на такой длинный текст - это ещё по-божески...
        Есть претензии ко мне как к модератору? читайте Правила, разделы 5 и 6, и действуйте соответственно.
        Есть претензии ко мне как к участнику? да ради бога.
        Не нравятся мои ответы? не читайте их.
        В общем, берегите себя. Нервные клетки не восстанавливаются.
          В тему голосования добавлю видео
          https://www.youtube.com/watch?v=9TiIt3UUqN4
          "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
            Ну, как бы, замена ручного труда машинным уже лет 200 идёт... :-?
              Проголосовал за 1 пункт. Очень смешно наблюдать за теми, кто выбрал иначе.

              Добавлено
              Цитата Марсианин @
              В тему голосования добавлю видео

              Видео не смотрел - но скажу сразу - оцтой видео.
                Цитата Марсианин @
                Все чаще из разных мест звучит мысль о том, что в ближайшие 20 лет нам и нашим детям придется конкурировать с машинами за рабочие места. Роботы уже продают товары, выписывают штрафы, отвечают в call центрах, выдают кредиты и работают на конвеерах.

                Постепенно да. Зависит от темпа развития технологий, в частности ИИ.
                Например исчезнет профессия водитель. Будет заменен автопилотом. Людям вообще за рулем запретят ездить, в городах и на трассах - точно.
                Диспетчер - так же.
                Но будет это постепенно, не сразу. Например, если раньше бухгалтер обслуживал 1-2 дома, когда считали все а калькуляторах и печатали на машинках, то сейчас один обслуживает район.. Но профессия все равно осталась.
                Плюс, все равно останутся те, кому нужно будет контролировать процесс. И вмешиваться в случае нештатной ситуации, например. Это сродни самолетам, ведь сейчас автопилот может сам взлететь, сам долететь куда надо, и сам посадить самолет. Но первый и второй пилот все равно на месте..
                  Забыли уточнить в какой стране :D
                    Марсианин, Грефа что ли тоже насмотрелся? :lol:
                    Цитата TheMachine @
                    т.е. в общем случае вы правы конечно, а мне надо спать больше а пить меньше
                      negram
                      Это наступит во всех странах одновременно.

                      Марсианин
                      Водителей вытеснят роботы произойдёт скорее всего в ближайшие 10-15 лет. Что касается других профессий, то это произойдёт нескоро.
                      Лингвистика может пока работать только с шаблонами.
                      Мой прогноз такой что ИИ появится когда мощность домашнего процессора составить 20-40 Пенафлопс
                      Что произойдёт примерно через 20 лет. И ещё пару десятков лет потребуется для внедрения.
                      Правильный обед должен состоять из 5 блюд приготовленных из 33 ингредиентов.
                        Цитата Pavia @
                        Водителей вытеснят роботы произойдёт скорее всего в ближайшие 10-15 лет.
                        На общественном транспорте, в такси, на грузоперевозках и подобных - очень возможно. В тревожных службах - вряд ли, разве что на подстраховке будут. Или чтобы основной водитель мог, когда некуда торопиться, отдохнуть.
                        Вряд ли в обозримом будущем машины смогут заменить разработчиков (я про тех, что что-то новое придумывают, а не старые чертежи перерисовывают). Хотя помощниками могут оказаться очень полезными.

                        Но это будет конец капитализма как системы.
                        Сообщение отредактировано: amk -
                        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                          Цитата amk @
                          В тревожных службах - вряд ли, разве что на подстраховке будут. Или чтобы основной водитель мог, когда некуда торопиться, отдохнуть.

                          Скорее наоборот. В случае нештатной ситуации чтобы человек мог взять управление.

                          Так же думается что это постепенно приведет к сокращению рабочего дня. Нормой будет работать 4-5 часов в день.
                            A где выбор Другое?
                            Бессловесную машину всяк обидеть норовит.
                            Мои религиозные убеждения не позволяют мне комментировать код.
                            Моё мировоззренье таково: в программе комментария ни одного!
                              Цитата KILLER @
                              Проголосовал за 1 пункт. Очень смешно наблюдать за теми, кто выбрал иначе.

                              +1
                              Цитата KILLER @
                              Видео не смотрел - но скажу сразу - оцтой видео.

                              почему?
                              Цитата shm @
                              Марсианин, Грефа что ли тоже насмотрелся? :lol:

                              Может кого обижу - но Грефа не люблю и презираю, типичный гос чиновник, которого поставили присматривать за главной банкой с деньгами народа.С тем же успехом он мог бы управлять Роснано, РЖД или Газпромом, отличается от других тем что произносит много пустых речей которые, как он думает, покажут его как современного бодрячка :bad:. На деле никаких прорывов от него не вижу, только фейки типа " я к вам в костюме инвалида пришел сделайте вид что меня не узнали и дайте кредит" :bad::bad::bad:
                              Цитата FullArcticFox @
                              Будет заменен автопилотом. Людям вообще за рулем запретят ездить, в городах и на трассах - точно.

                              очень этого жду, т.к. права получать некогда да и не хочу если по чеснаку.
                              Цитата FullArcticFox @
                              Так же думается что это постепенно приведет к сокращению рабочего дня. Нормой будет работать 4-5 часов в день.

                              хотелось бы, за последние 15 лет мой график изменился с 40 часов в неделю до 45-55 :(
                              Сообщение отредактировано: Марсианин -
                              "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                Хочу проголосовать. Добавьте пункт "Мы вас всех заменим за 20 лет". В
                                Мои религиозные убеждения не позволяют мне комментировать код.
                                Моё мировоззренье таково: в программе комментария ни одного!
                                  amk
                                  Цитата amk @
                                  Вряд ли в обозримом будущем машины смогут заменить разработчиков (я про тех, что что-то новое придумывают, а не старые чертежи перерисовывают). Хотя помощниками могут оказаться очень полезными.

                                  Не вижу ограничений. Основное изобретения основаны на старых открытиях. Либо сливают со старым либо морфят. А по настоящему уникальные открытия происходят методом случайного тыка. А к тому времени компьютер будет в 100 раз быстрее тыкать. Так что он будет не просто болванчикам,а очень умным болванчиком.

                                  Марсианин
                                  Цитата Марсианин @
                                  почему?

                                  Чем короче Юбка у девушке тем хуже выступление у лектора.

                                  Цитата Марсианин @
                                  хотелось бы, за последние 15 лет мой график изменился с 40 часов в неделю до 45-55

                                  Время останется таким же. Максимум на 1 час в день.
                                  Правильный обед должен состоять из 5 блюд приготовленных из 33 ингредиентов.
                                    Цитата Pavia @
                                    Мой прогноз такой что ИИ появится когда мощность домашнего процессора составить 20-40 Пенафлопс
                                    Что произойдёт примерно через 20 лет.


                                    Одно из двух: либо здесь упущено определение ИИ, либо это и есть определение ИИ- домашний процессор 20-40 пенафлопс ))
                                    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                      Цитата ya2500 @
                                      Одно из двух: либо здесь упущено определение ИИ, либо это и есть определение ИИ- домашний процессор 20-40 пенафлопс ))

                                      К тому моменту как ПК достигнет подобных скоростей, человекам уже во всю начнут вживлять импланты, что позволит нам какое-то время конкурировать с машинами :blush:
                                      "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                        Цитата Pavia @
                                        Это наступит во всех странах одновременно.
                                        В Кении, на Каймановых Островах, в России, в США, в Великобритании -- одновременно? Ну да, конечно. Верю :yes:
                                          Цитата FullArcticFox @
                                          ак же думается что это постепенно приведет к сокращению рабочего дня. Нормой будет работать 4-5 часов в день.
                                          Сомневаюсь. Долгое время основная часть работ будет по прежнему выполняться людьми.
                                          Экономически применение роботов оправдано только в том случае, когда предполагается использовать очень много роботов одного типа. А многие работы не могут быть выполнены таким типовым роботом - даже концепция такого робота для разнообразных работ отсутствует. А иногда влияет конкуренция - для разработки такого робота надо делиться информацией.
                                          Снижать длительность рабочего дня невыгодно капиталисту - ему выгоднее использовать одного работника 8 часов, а не двух работников по 4 часа - во втором случае платить надо вдвое больше. Меньше трат на подготовку, пособие по безработице куда ниже зарплаты, плюс появляется рычаг для давления на оставшегося работника, чтобы права поменьше качал (в среду безработных не только неучи попадают). Заодно и зарплату ему можно притормозить.

                                          Добавлено
                                          Цитата Pavia @
                                          Либо сливают со старым либо морфят. А по настоящему уникальные открытия происходят методом случайного тыка.
                                          У тебя наверно есть готовая программа для компа, которая на основе старых открытий уже способна (пусть пару лет поработав, или больше) выдать новое решение? Так что даже сливать со старым и морфить ещё долгое время придётся человеку. И даже указывать машине, куда она должна случайно тыкать.
                                          Кстати, тыкать лучше не случайно, а целенаправленно.
                                          Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                            Цитата amk @
                                            Сомневаюсь. Долгое время основная часть работ будет по прежнему выполняться людьми.

                                            Дык кто ж спорит, конечно это случится не завтра.

                                            Цитата amk @
                                            Экономически применение роботов оправдано только в том случае, когда предполагается использовать очень много роботов одного типа. А многие работы не могут быть выполнены таким типовым роботом - даже концепция такого робота для разнообразных работ отсутствует.

                                            Все зависит от уровня технологий.
                                            Экономически ручной труд дорогой. Почему повсеместно внедряется автоматизация тех или иных процессов, не смотря на то что это не дешево. Потому что платить сотруднику каждый месяц+налоги+еще отпуск давай месяц в год, плюс праздники... Автоматизация как раз позволяет сократить кол-во сотрудников. Пример с бухгалтером ТСЖ я приводил выше. Если вдуматься многое из того что раньше делалось в ручном режиме сейчас делается компьютере. И этот процесс постепенно продолжается.
                                            Что до роботов одного типа -- я думаю что здесь будет примерно как выбор платформы, которая нужна для тех или иных задач. Типа как сейчас 1С -- где есть торговля, склад, бухгалтерия, кадры и тд.. Платформа, которая будет покрывать основные типовые потребности компании. И это будет экономически выгодно.

                                            Добавлено
                                            Цитата amk @
                                            Снижать длительность рабочего дня невыгодно капиталисту - ему выгоднее использовать одного работника 8 часов, а не двух работников по 4 часа - во втором случае платить надо вдвое больше.

                                            Капиталисту выгодно чтобы человек работал по 12 часов. С одним выходным. Как то было в 19-начале 20-ого века.
                                            А еще выгоднее 7х24 )) Что может только машина.

                                            Добавлено
                                            Цитата
                                            В 1952 году, в своем труде "Экономические проблемы социализма в СССР", - Сталин рассматривал возможность о переходе всей страны на 5-6 часовой рабочий день, для того, чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых.

                                            Привожу Вам отрывок из его книги:

                                            «Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

                                            Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»


                                            А возможно это только с избавлением от тупого ручного труда. Те с развитием технологий, когда тупой труд возьмут на себя машины.
                                            Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                              Цитата amk @
                                              даже концепция такого робота

                                              У меня есть, только записать лень.
                                              Цитата amk @
                                              А многие работы не могут быть выполнены таким типовым роботом

                                              Могут. Большинство работ направленны на само-поддержание жизни: добыча пищи, приготовление пище, уборка доставка, развлечения, лечение.
                                              Вот вы думаете что ваша работа уникальны? На самом деле нет. Большинство работ это типовые работы вас когда-то кто-то научил и вы повторяете одни и тежи действия. Отличия только в терминологии используемой в конкретной области. Отсутствие знаний из других областей делает видимость уникальности ваших знаний. Используя семантический анализ переводя одно слово в серию простых позволяет свести разную терминологию к общей. Уже проделано, но пока корпорации скрывают словари. Большие данные решают большую часть проблем. Собрав все используемые действия мы сможем создать универсального робота.

                                              Что касается программирование, то окромя динамического программирования в нём нет ничего уникального. По своей природе это обычная индукция.
                                              Наличие обратной связи внутри нейронной сети решает такое. Модель обучения аналогично автокодировщик(термин из теории ИИ). Но в отличие от классического автогенератора я хочу не только снижать число узлов, а число функций и связи между ними.
                                              С точки зрения психологии автокодировщик аналогичен радости от решения задачи самым простым способом, а так же быстрее других.

                                              Разумеется не всё так просто, есть ещё выше стоящая модель которая действует по принципу ГА которая комбинирует нижестоящие сети отбирая лучшие.
                                              Да другие блоки которые отвечают не только за индукцию, но и за другие типовые мыслительные-стратегии.

                                              Перебор и поиск лучшего требует очень много вычислительных ресурсов. Одна аналогия чего стоит по сути это задача PN класса натягивания одного семантического графа на другой. Подобие позволит улавливать смысл, а для понимания потребуется ещё математика.

                                              Что вполне по силам современному компьютеру, однако для отработки и наладки алгоритмов нужно хотя-бы в 100 раз больше. И так как есть проблемы с оптимизаций перебора, то ещё в 10 раз.
                                              Правильный обед должен состоять из 5 блюд приготовленных из 33 ингредиентов.
                                                Скажу "возможно", хотя работа успокаивать людей, когда они не хотят, и учить, когда они не хотят, ИМХО машинам не поддастся никогда.
                                                Долог путь в бессмертие... я еще вернусь.
                                                Профильный скилл "Телепатия" 8%
                                                ТРОЛЛЬ - Троян Разрушительный Опасный, Лучше ЛинятЬ (с) Freezing Spell
                                                Прошу потестить игру.
                                                  Цитата FullArcticFox @
                                                  Капиталисту выгодно чтобы человек работал по 12 часов. С одним выходным. Как то было в 19-начале 20-ого века.
                                                  А еще выгоднее 7х24 )) Что может только машина.
                                                  Написал - подумай, что из этого следует. Каков вывод? Что произойдёт в результате внедрения таких роботов?
                                                  Думаешь, внедрив робота, капиталист по доброте душевной переведёт работников на укороченный день, и при этом будет продолжать им платить полную зарплату? А я так думаю - сократит к чертям половину персонала, а может и больше. А чтобы правительство могло выплачивать сокращённым нищенское пособие, ещё и у оставшихся зарплату понизит, чтобы возросшие налоги отбить. И никто пикнуть не посмеет, так как среди сокращённых наверняка найдутся те, кто не прочь даже на пониженную зарплату вернуться.
                                                  Цитата Pavia @
                                                  Что касается программирование, то окромя динамического программирования в нём нет ничего уникального. По своей природе это обычная индукция.
                                                  Если ты ни с чем сложнее динамического программирования не сталкивался, это не означает, что таких задач нет. Вообще-то задачи динамического программирования довольно просты, и решаются типовыми способами, требуя разве что немалых ресурсов компьютера. Есть задачи куда сложнее.
                                                  Сообщение отредактировано: amk -
                                                  Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                    Цитата Pavia @
                                                    Наличие обратной связи внутри нейронной сети решает такое. Модель обучения аналогично автокодировщик(термин из теории ИИ). Но в отличие от классического автогенератора я хочу не только снижать число узлов, а число функций и связи между ними.
                                                    С точки зрения психологии автокодировщик аналогичен радости от решения задачи самым простым способом, а так же быстрее других.


                                                    Насколько мне известно, обычно в нейросетях не реализуют такие специфические зоны, как "зона удовольствия" у животных(как вообще это можно сделать?). И не реализуют ничего, похожего на действие эндорфинов.

                                                    Как обучается ИИ
                                                    "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                    "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                      Цитата ya2500 @
                                                      Насколько мне известно, обычно в нейросетях не реализуют такие специфические зоны, как "зона удовольствия" у животных(как вообще это можно сделать?). И не реализуют ничего, похожего на действие эндорфинов.

                                                      Зачем?

                                                      Как по мне, так в 21 веке профессии будут умирать по другому - возьмут по десятку признанных спецов из каждой профессии и оцифруют их сознание. Воспоминания, чувства и прочую лирику затрут как не нужные. Мотивацию заменят системой баллов, или SLA. "Зальют" данную программу в андроидоподобных роботов и заменят 95% специалистов ниже "мега спец". Мега спецов накачают имлантами и тоже задублируют цифровыми копиями.
                                                      Ну вот и все человеки проиграли ещё один бой - пустые курилки, никто не сваливает пораньше, никакого повышенного трафика на соц сети в рабочее время :'(
                                                      Сообщение отредактировано: Марсианин -
                                                      "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                        Появились телефоны, встроенные в ухо, телевизоры, встроенные в глаз
                                                        Ведутся разработки новых унитазов. :o
                                                        Бывший сперматазоид
                                                          Цитата Pavia @
                                                          составить 20-40 Пенафлопс

                                                          Сикока-сикока?
                                                          char *out = "|*0>78-,+<|"; size_t cc = char_traits<char>::length(out);
                                                          for (size_t i=0;i<cc;i++)??<cout<<static_cast<char>((out??(i??)??'89));??>cout<<endl;


                                                          user posted image Чат Исходников в СкайпеЧат Исходников в Дискорде — Не проходим, а заходим!

                                                          user posted image
                                                            Цитата amk @
                                                            А я так думаю - сократит к чертям половину персонала, а может и больше. А чтобы правительство могло выплачивать сокращённым нищенское пособие, ещё и у оставшихся зарплату понизит, чтобы возросшие налоги отбить. И никто пикнуть не посмеет, так как среди сокращённых наверняка найдутся те, кто не прочь даже на пониженную зарплату вернуться.

                                                            Вот после такого и происходят революции... :rolleyes:
                                                            --Взошедшему на кучу да не погрязнуть бы!
                                                            user posted image
                                                              Цитата Super-M @
                                                              Вот после такого и происходят революции...
                                                              Какие теперь революции? Социализм то "признали тупиком". В крайнем случае особо активных можно пустить в расход. После повальной автоматизации можно и без них обойтись. Заодно меньше безработных будет.
                                                              Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                Нет, т.к. не вижу оснований считать, что это будет осуществлено.

                                                                Добавлено
                                                                Цитата Super-M @
                                                                Цитата amk @
                                                                А я так думаю - сократит к чертям половину персонала, а может и больше. А чтобы правительство могло выплачивать сокращённым нищенское пособие, ещё и у оставшихся зарплату понизит, чтобы возросшие налоги отбить. И никто пикнуть не посмеет, так как среди сокращённых наверняка найдутся те, кто не прочь даже на пониженную зарплату вернуться.

                                                                Вот после такого и происходят революции... :rolleyes:

                                                                Бунты скорее :)
                                                                "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                  В ближайшие 20 лет я умру. Не думаю, что машины успеют со мной конкурировать.
                                                                  Мои программные ништякиhttp://majestio.info
                                                                    Смотря в чём. Считают они давно быстрее. Быстрее (а может и качественнее) переведут текст, распознают животное на картинке/фотке, ...
                                                                    Человек - многообразный решатель задач, машины часть из них осилили. Так что решайте, какой процент/уровень вы ждёте от них. ;)
                                                                      Цитата Славян @
                                                                      Смотря в чём. Считают они давно быстрее. Быстрее (а может и качественнее) переведут текст, распознают животное на картинке/фотке, ...
                                                                      Человек - многообразный решатель задач, машины часть из них осилили. Так что решайте, какой процент/уровень вы ждёте от них. ;)

                                                                      Вспомнилось
                                                                      Скрытый текст
                                                                      user posted image
                                                                      Сообщение отредактировано: D_KEY -
                                                                      "If someone claims to have the perfect programming language, he is either a fool or a salesman or both"(c) Bjarne Stroustrup
                                                                        Цитата Pavia @
                                                                        Мой прогноз такой что ИИ появится когда мощность домашнего процессора составить 20-40 Пенафлопс

                                                                        Уточни, пожалуйста, это Пенафлопсы с морской солью для ванны или монтажно-строительные?
                                                                        Сообщение отредактировано: korvin -
                                                                        “Object-oriented design is the roman numerals of computing.” — Rob Pike
                                                                        All software sucks
                                                                          Народ, те кто голосовал
                                                                          Нет, т.к. меня не возможно заменить машиной [ 11 ] [50,00%]
                                                                          скажите чем вы конкретно занимаетесь?, я прям заинтригован, неужели все картины рисуют и музыку сочиняют :)
                                                                          Сообщение отредактировано: Марсианин -
                                                                          "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                            Цитата Марсианин @
                                                                            скажите чем вы конкретно занимаетесь?, я прям заинтригован, неужели все картины рисуют и музыку сочиняют

                                                                            Так это уже прекрасно заменяется :D
                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                              Так это уже прекрасно заменяется :D

                                                                              картинки нейросетей видел - срамота, ощущение что нарисованы после ударной дозы расширяющего сознание препарата :D
                                                                              PS: сугубо личное имхо
                                                                              Музыки от Скайнета пока не слышал, может там есть какой прорыв
                                                                              Сообщение отредактировано: Марсианин -
                                                                              "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                Цитата Марсианин @
                                                                                картинки нейросетей видел - срамота, ощущение что нарисованы после ударной дозы расширяющего сознание препарата

                                                                                Ты так говоришь, как будто современное творчество творится иначе или выглядит как-то по-другому :D
                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                  Фишка с искусством в том, что на зрителя, ровно как и на результат (вернее на оценку этого результата) художнику глубочайше фиолетово. Искусство создаётся ибо автору хочется это создавать, то есть исключительно для себя. Машине это нахрен не нужно, поэтому говорить о машинном искусстве не совсем корректно. Ровно как и о превосходстве человека в этой области.
                                                                                    Цитата negram @
                                                                                    Ровно как и о превосходстве человека в этой области.
                                                                                    Ну отчего же! Ежели человек так нарисует картину, что ею многие-многие люди будут восхищаться, то это будет выигрышем перед машиной, коя не смогла создать таковой аналог. Превосходство. :yes:
                                                                                      Ну, машины тоже генерят изображения, которыми люди восхищаются. Причём многие из этих изображений человек самостоятельно, без помощи машины создать принципиально не способен.
                                                                                      Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                        Цитата amk @
                                                                                        Ну, машины тоже генерят изображения, которыми люди восхищаются. Причём многие из этих изображений человек самостоятельно, без помощи машины создать принципиально не способен.

                                                                                        а можете привести примеры? спрашиваю из любопытства, а не для спора)
                                                                                        =^''^=
                                                                                          Цитата снежОк @

                                                                                          а можете привести примеры? спрашиваю из любопытства, а не для спора)

                                                                                          Всякие трёхмерные фракталы имеются ввиду, наверное.
                                                                                          Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                            Цитата negram @
                                                                                            Ровно как и о превосходстве человека в этой области.
                                                                                            Ну отчего же! Ежели человек так нарисует картину, что ею многие-многие люди будут восхищаться, то это будет выигрышем перед машиной, коя не смогла создать таковой аналог. Превосходство. :yes:

                                                                                            Ну это как чемпионат мира по переносу унитазов. То, что я не являюсь чемпионом говорит скорее о том, что мне есть чем ещё заняться а не о том, что кто-то меня в этом превзошел :D
                                                                                              Цитата OpenGL @
                                                                                              Всякие трёхмерные фракталы имеются ввиду, наверное.

                                                                                              фракталы выглядят завораживающе, но творчеством я бы это не назвала.
                                                                                              =^''^=
                                                                                                Цитата negram @
                                                                                                То, что я не являюсь чемпионом говорит скорее о том, что мне есть чем ещё заняться а не о том, что кто-то меня в этом превзошел
                                                                                                Не очень понятно, к чему это. В мире людей выделилась особая группа личностей ("значимые художники"), картины которых очень ценятся многими (не по деньгам, а именно по красоте, оригинальности и т.д.). В многообразии машин таковых программ пока не наблюдается, что указывает на "превосходство человека в этой области". :yes:
                                                                                                Есть, конечно, дрели, которые сверлят особенно хорошо и надёжно; танки, успешно стреляющие и проходящие препятствия, но это всё же ближе к науке и технике, нежели искусству. Мир машин - мир науки. :rolleyes:
                                                                                                  Цитата снежОк @
                                                                                                  фракталы выглядят завораживающе, но творчеством я бы это не назвала.

                                                                                                  А так ?
                                                                                                  https://pikabu.ru/tag/%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1...D1%82%D0%B8/hot
                                                                                                  "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                    Цитата Марсианин @
                                                                                                    А так ?

                                                                                                    переформулирую свое сообщение: я бы не назвала это творчеством ИИ.
                                                                                                    создатель данной анимации - не машина, а человек, использующий математические алгоритмы.
                                                                                                    =^''^=
                                                                                                      Цитата Славян @
                                                                                                      Цитата negram @
                                                                                                      То, что я не являюсь чемпионом говорит скорее о том, что мне есть чем ещё заняться а не о том, что кто-то меня в этом превзошел
                                                                                                      Не очень понятно, к чему это. В мире людей выделилась особая группа личностей ("значимые художники"), картины которых очень ценятся многими (не по деньгам, а именно по красоте, оригинальности и т.д.). В многообразии машин таковых программ пока не наблюдается, что указывает на "превосходство человека в этой области". :yes:

                                                                                                      А, я понял тебя, с этой точки зрения -- да.
                                                                                                      Со стороны машин, я думаю, можно натренировать нейронку, чтоб генерила картины лучше современных художников. Думаю, это задача лет на 2-5, что всё-ровно быстрее, чем учатся учёные. Но надеюсь, этого не случиться и люди будут тратить энергию на полезные дела. :)
                                                                                                        По крайней мере с творчеством уличных художников машины уже вполне успешно конкурируют. Ну знаете, в любом парке летом полно художников, которые за десять минут за небольшую цену набросают портрет карандашом или углём.

                                                                                                        На любой выставке, посвящённой роботам, обычно есть один-два робота, которые рисуют портреты всех желающих. Видел несколько пейзажных зарисовок. Если бы не было прямо указано, что рисунок сделан роботом, ни за что не подумал бы, что это не человек.

                                                                                                        К тому же большинство людей почему-то начинают ценить картину, только прочитав на ней имя автора и убедившись, что он щироко известен.
                                                                                                        Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                          переформулирую свое сообщение: я бы не назвала это творчеством ИИ.

                                                                                                          А что есть по сути искусство ? Творец провел время в компании, например, обонятельной особы, и под вдохновением от встречи нарисовал картину. Если описать данный процесс с точки зрения нейросети, за время жизни Творца произошло самообучение его нейро сети, а на конкретную выборку - вдохновение от встречи, был выдан результат, картина.
                                                                                                          Цитата снежОк @
                                                                                                          создатель данной анимации - не машина, а человек, использующий математические алгоритмы.

                                                                                                          Все зависит от того, кто кого вдохновил. И в конкретном примере граница ближе к машине чем к человеку
                                                                                                          Цитата amk @
                                                                                                          К тому же большинство людей почему-то начинают ценить картину, только прочитав на ней имя автора и убедившись, что он щироко известен

                                                                                                          Например, портрет кисти Тищенко :D

                                                                                                          Добавлено
                                                                                                          Цитата amk @
                                                                                                          На любой выставке, посвящённой роботам, обычно есть один-два робота, которые рисуют портреты всех желающих. Видел несколько пейзажных зарисовок. Если бы не было прямо указано, что рисунок сделан роботом, ни за что не подумал бы, что это не человек

                                                                                                          Не слышал о таком, но первая мысль - фотография человека, обработанная фильтром масляная краска
                                                                                                          например как тут
                                                                                                          https://www.youtube.com/watch?v=oavE-0cWZFw
                                                                                                          Сообщение отредактировано: Марсианин -
                                                                                                          "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                            Цитата Марсианин @
                                                                                                            А что есть по сути искусство ? Творец провел время в компании, например, обонятельной особы, и под вдохновением от встречи нарисовал картину. Если описать данный процесс с точки зрения нейросети, за время жизни Творца произошло самообучение его нейро сети, а на конкретную выборку - вдохновение от встречи, был выдан результат, картина.

                                                                                                            не совсем поняла рассуждение. допустим, художника вдохновила женщина — по-вашему, творец в данном случае именно она? :)
                                                                                                            а если вдохновение пришло от созерцания природы, то тогда кто?
                                                                                                            Цитата Марсианин @
                                                                                                            Все зависит от того, кто кого вдохновил. И в конкретном примере граница ближе к машине чем к человеку

                                                                                                            автор анимации вдохновился видом фракталов - в чем отличие от предыдущих ситуаций?
                                                                                                            --
                                                                                                            машина только сделала сложные рассчеты, а саму анимацию создал человек. при помощи компьютера, да, но какие фильмы/мультфильмы сейчас обходятся без компьютерной графики? это только инструмент для творчества.

                                                                                                            Цитата amk @
                                                                                                            На любой выставке, посвящённой роботам, обычно есть один-два робота, которые рисуют портреты всех желающих. Видел несколько пейзажных зарисовок. Если бы не было прямо указано, что рисунок сделан роботом, ни за что не подумал бы, что это не человек.

                                                                                                            мне в голову тоже пришло, что это фотография+фильтры.

                                                                                                            как-то натолкнулась на урок по превращению фотографии в карандашный рисунок в гимпе, поигралась немного — разве можно назвать это творчеством гимпа? в случае с «рисованием картин» роботом, подозреваю, то же самое.

                                                                                                            если так, то где в данном случае самообучение и творчество ИИ?
                                                                                                            Сообщение отредактировано: снежОк -
                                                                                                            =^''^=
                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                              не совсем поняла рассуждение. допустим, художника вдохновила женщина — по-вашему, творец в данном случае именно она? :)
                                                                                                              а если вдохновение пришло от созерцания природы, то тогда кто?

                                                                                                              она == исходная
                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                              фотография
                                                                                                              , Творец ==
                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                              фильтры

                                                                                                              Процесс прохода вдохновения через фильтр Творца это и есть искусство.

                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                              а если вдохновение пришло от созерцания природы, то тогда кто?

                                                                                                              блин это же очевидно - все равно
                                                                                                              Цитата снежОк @
                                                                                                              женщина
                                                                                                              в том или ином проявлении :lool:
                                                                                                              "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                                Цитата Марсианин @
                                                                                                                первая мысль - фотография человека, обработанная фильтром масляная краска
                                                                                                                Возможно, творчество/искусство ещё завязано и на таком:
                                                                                                                Человек увиденную местность сохраняет в количестве небольших порций ("дерево такое-то, водичка там-то, упавших листьев столько-то"), а потом воспроизводит, рисуя, опираясь на сжато-пережатый багаж своих знаний о деревьях, листьях, погоде. Машина же изначально владеет гигабайтами точной информации, а создать даже простую линию "от себя" не может, и вынуждена звать точную функцию random для первой точки и второй. Наш же художник на прямую линию выдаст некую дугу с оправданием "ну так пошло́" и даже в процессе рисования детали могут меняться, в зависимости от имеющегося рисунка. Машине, однако, величина ужо нарисованного ею вроде бы нисколько не нужна, ибо работает чёткая программа, коя говорит "прошлое уже нарисовано", даже не заботясь о том сколь сие правдиво.
                                                                                                                  Цитата Славян @
                                                                                                                  Человек увиденную местность сохраняет в количестве небольших порций

                                                                                                                  тут дело скорее дело в "свободе воли", нейросеть пишет стих после отработки события Button1.click, а мальчик после того как увидел красивую девочку :lool:
                                                                                                                  Машина ничего не чувствует и просто отрабатывает алгоритм, человеку же нужно особое душевное состоянии.
                                                                                                                  "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                                    Цитата Марсианин @
                                                                                                                    Машина ничего не чувствует и просто отрабатывает алгоритм, человеку же нужно особое душевное состоянии.

                                                                                                                    Ты так говоришь, как будто граница между первым и вторым чёткая, а не размытая :D
                                                                                                                    Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                      Цитата снежОк @
                                                                                                                      мне в голову тоже пришло, что это фотография+фильтры.
                                                                                                                      Может и фильтры, только робот портрет на настоящей бумаге настоящим карандашом рисует. Человек сидит перед камерой, а манипулятор по бумаге карандашом водит, и водит вполне в стиле художника-графика, под разными углами и с разным нажимом. Не так как раньше, когда карандаш строчка за строчкой портрет рисовал, как на принтере. И пейзаж, судя по мелким деталям, тоже был нарисован карандашом на бумаге.
                                                                                                                      Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                        Цитата amk @
                                                                                                                        Человек сидит перед камерой, а манипулятор по бумаге карандашом водит, и водит вполне в стиле художника-графика, под разными углами и с разным нажимом. Не так как раньше, когда карандаш строчка за строчкой портрет рисовал, как на принтере. И пейзаж, судя по мелким деталям, тоже был нарисован карандашом на бумаге.

                                                                                                                        а вот если вместо модели, посадить манекен и "попросить" "механического художника" нарисовать портрет этой куклы дважды, с интервалом в пять лет а затем сравнить эти 2 рисунка. Насколько они будут различаться? или это будут творения кхмм... ксерокса?
                                                                                                                        И вот ту же самую задачу поставить перед "Творцом из костей и мяса", и за 5 лет между рисунками отправить его в кругосветку, обеспечить несколько любовных интрижек и карьерных взлетов и падений от пентхауса небоскреба до бочки с углями в подворотни.
                                                                                                                        Где будет больше творчества и искусства?

                                                                                                                        Добавлено
                                                                                                                        Я уж не говорю про автопортреты
                                                                                                                        "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                                          Кому нужно это дурацкое "машинное творчество"? Да пусть они уже разовьют свой ИИ и пустят всех художников/писателей/поэтов по миру, всё равно это бесполезные дармоеды.

                                                                                                                          Вот инженерные и научные специальности - это да, здесь ИИ никогда не сможет конкурировать с живым человеком, оставаясь на уровне "инструмента", так что за свою работу я не боюсь. Впрочем, вообще странная постановка вопроса: придётся ли вам конкурировать за "рабочее место". Да на фиг тебе тогда их рабочее место? Пусть ИИ работу делает, а ты деньги собирай. :yes:
                                                                                                                          Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                          (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                            Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                            Вот инженерные и научные специальности - это да, здесь ИИ никогда не сможет конкурировать с живым человеком, оставаясь на уровне "инструмента", так что за свою работу я не боюсь.

                                                                                                                            Смотря что считать ИИ. Когда изобретут нейроимпланты, способные брать на себя хотя бы часть функций мозга - граница между ЕИ и ИИ станет куда более размытой. И будешь ты на форуме плакать про то, что, мол, на места берут молодёжь, которая ничего не умеет, а всего лишь перепоручает рабочие задачи электронному полушарию мозга, да и общаются они между собой на птичьем языке посылкой WiFi пакетов, а не на нормальном программистком сленге :D

                                                                                                                            Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                            Да на фиг тебе тогда их рабочее место? Пусть ИИ работу делает, а ты деньги собирай.

                                                                                                                            Вот только в рамках твоего сценария куда более вероятно "иди-ка ты нафиг, разработчик - я на твоё место роботов купил" от владельца фирмы будет :D
                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                              Цитата Dark_Sup @
                                                                                                                              Кому нужно это дурацкое "машинное творчество"? Да пусть они уже разовьют свой ИИ и пустят всех художников/писателей/поэтов по миру, всё равно это бесполезные дармоеды.
                                                                                                                              :fool: А если они во врачи пойдут? Или -- того хуже -- в программисты и будут кардиостимуляторы программировать?
                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                да и общаются они между собой на птичьем языке посылкой WiFi пакетов, а не на нормальном программистком сленге :D

                                                                                                                                :lool:

                                                                                                                                Цитата OpenGL @
                                                                                                                                иди-ка ты нафиг, разработчик - я на твоё место роботов купил"


                                                                                                                                Осмелюсь предположить, что такого не будет. Человек уже который век подряд дешевле чего бы то ни было.

                                                                                                                                - Что выгоднее, килограмм золота или килограмм человечины? А 80кг золота против целого, живого человека? - Всегда было золото.
                                                                                                                                - Роботы - это, до сих пор, огромные деньги, дорогие материалы, а поломки, износы, обслуживание и ремонт - это огромные деньги. Болезнь у человека - это причина найти нового работника, с роботами такое не прокатит. Они дорогие, и заменить их бесплатно не получится.

                                                                                                                                Да, замена части людей возможна, но, человек всегда был и будет самой дешёвой силой. Так было и в военных конфликтах, и в колхозах, так и будет (а когда научатся людей ещё видоизменять, или мудрить с генами, дык человек вообще копейки стоить будет. За кучку.)
                                                                                                                                CyberLock | BloodBath-LAN
                                                                                                                                Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                                                                                                                                  Смысл и ценность искусству придаёт зритель(в-общем случае- восприниматель). Произведение искусства становится таковым благодаря тем, кто его ценит.

                                                                                                                                  И, пока нет ИИ, способных получать эстетическое наслаждение, говорить об ИИ-искусстве рановато.
                                                                                                                                  Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                                                  "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                  "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                    Цитата ya2500 @
                                                                                                                                    И, пока нет ИИ, способных получать эстетическое наслаждение, говорить об ИИ-искусстве рановато.

                                                                                                                                    Не согласен. Сейчас люди живут не творчеством, и не вдохновением, а ответвлениями от творчества. Придумает писатель сюжет - он реально его придумал, и является Создателем направления. Далее, люди меняют его творчества и формируют ещё 99% материалов, по программируемой логике. Аналогично с музыкой, живописью и т.д. Есть авторы, они действительно не используют логику, и есть 99% остального контента - который основан на работе автора и логике. И я убеждён, что если машина не сможет стать автором, она 100% сможет генерировать 99% этого контента, который нас окружает, и сделать его даже качественнее чем делают люди-копировальщики.

                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                    Да, про копирование - это не обзывательство, это факт. Осознанно или нет, большинство "творчества", "вдохновления", и "пришло на ум" - это не мысли, а память.

                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                    Ещё, попытаюсь раскрыть свою версию:

                                                                                                                                    Берём среднестатистического музыканта (мне это ближе), например, какого нибудь реп исполнителя. Со стороны кажется что всё чем он занимается - это творчество, я даже, когда то думал что так оно и есть. Но, если копнуть глубже - чем репер Вася отличается от репера Пети? Вот тут у меня нет понимания. Как не подойду к вопросу, вижу что разницы нет.

                                                                                                                                    Берём рок исполнителя. Та же картина - всё отличие рок музыкантов между собой заключается в "технике", "звучании", "гаммах" - всё это имеет логику, и чётко структурировано. Это не является творчеством, в том смысле, что нам преподносят гении гуманитарной мысли.

                                                                                                                                    А что тогда по моему творчество?

                                                                                                                                    Берём сферического Геннадия. Геннадий всю жизнь слушал Пугачёву, да и Мир вокруг Геннадия, ничего другого не слышал. И тут, внезапно, Геннадий решает что если зачитать текст устройства РЛС дежурного режима на фоне вызова от нокии - то получается нечто оригинальное, чего до этого он не слышал. Геннадий счастлив, он придумал новый жанр. Далее, люди слышат это, и понимают - этого никто не мог придумать! Как вообще Геннадию в голову пришла такая гениальная мысль? Зачитать курсач по РЛС под музыку! Это же безумие, но звучит необычно и интересно. Далее, появляется 999999 последователей Геннадия, и вот, кто то решает, что текст по РЛС звучит, конечно, здорово, но, можно ведь и про бандитов что нибудь придумать, и про Родину-Матушку. Да-да, все начинают заниматься добавлением логики. После чего мы слышим миллион вариаций реп исполнений различных композиций различных музыкантов в этом стиле.

                                                                                                                                    Так вот, в моём видении - творчеством был ключевой момент, когда Геннадий (случайно или осознанно) решил не петь песню, как это было раньше, а читать текст курсача. В нём не было логики, только творчество. Далее, люди вносили лишь логику, и делали это по определённым законам, которые легко запрограммировать и отследить. Но, мы все привыкли называть творчеством все направления жанра. И для нас негр репер Армстронг, которые читает книжку биологии под тему сони эриксона - точно такое же творчество как задумка Геннадия, и точно такое же творчество как песни Тимоти или Кипелова.

                                                                                                                                    Поэтому я и уверен, что всю логическую часть, поддающуюся законам + морфинг, изменени чего то общего - является полностью программируемым. И не надо думать что это возможно в будущем, или в скором времени, да это уже возможно, прямо сейчас. Вон, TheTrik делал свою прогу для генерации музыки, и да, она генерит годные композиции. Да, стиль одинаков, но, это разве не доказывает, что можно закодировать ещё и морфы стилей, направлений, и т.д.?
                                                                                                                                    CyberLock | BloodBath-LAN
                                                                                                                                    Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                                                                                                                                      Вот, кстати, ссылка
                                                                                                                                      CyberLock | BloodBath-LAN
                                                                                                                                      Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                                                                                                                                        до тех пор пока ИИ не сможет самоорганизоваться - это всего лишь игрушка в руках человека.
                                                                                                                                        Цитата VisualProg @
                                                                                                                                        Тимоти или Кипелова.

                                                                                                                                        вот сейчас обидно было.
                                                                                                                                          Цитата ya2500 @
                                                                                                                                          Смысл и ценность искусству придаёт зритель(в-общем случае- восприниматель). Произведение искусства становится таковым благодаря тем, кто его ценит.

                                                                                                                                          И, пока нет ИИ, способных получать эстетическое наслаждение, говорить об ИИ-искусстве рановато.

                                                                                                                                          Цитата VisualProg @
                                                                                                                                          Ещё, попытаюсь раскрыть свою версию:
                                                                                                                                          ...
                                                                                                                                          Да, стиль одинаков, но, это разве не доказывает, что можно закодировать ещё и морфы стилей, направлений, и т.д.?


                                                                                                                                          VisualProg отлично проиллюстрировал мою мысль. Да, можно закодить любую херню. И звуки предметов, падающих по лестнице можно закодить. ВОПРОС: будет ли хоть что-нибудь из этого искусством? Что делает искусство искусством? и ОТВЕТ подталкивает к пониманию того, что на сегодняшний день искусство без человека невозможно. Не смотря на то, что и музыка и картины давно компьютерами пишутся и стихи сочиняются.

                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                          Сегодня компьютеры "способны создавать" произведения искусства примерно в той же степени, в какой, например, горы "способны создавать" произведения искусства, вдохновляя своим видом. И у некоторых гор отлично получается ))

                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                          Красота- в глазах смотрящего.
                                                                                                                                          Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                                                          "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                          "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                            Цитата _lcf_ @
                                                                                                                                            вот сейчас обидно было.

                                                                                                                                            А зря. В действительности, нет разницы, это субъективная оценка, которая мешает увидеть правду. :)
                                                                                                                                            CyberLock | BloodBath-LAN
                                                                                                                                            Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                                                                                                                                              Цитата ya2500 @
                                                                                                                                              ВОПРОС: будет ли хоть что-нибудь из этого искусством? Что делает искусство искусством? и ОТВЕТ подталкивает к пониманию того, что на сегодняшний день искусство без человека невозможно

                                                                                                                                              А я вот смотрю на обзоры видео под названиями "Современное искусство", или, например, различные "Показы мод" и прочее - ну имхо, компутер же по любому такое сможет. Вы всё ещё верите что человек который демонстрирует подобного рода "искусство" "духовнее" машины? Да нифига :whistle: Такое искусство может любая программа сымитировать.
                                                                                                                                              CyberLock | BloodBath-LAN
                                                                                                                                              Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                                                                                                                                                И вообще тут уместно про чёрный квадрат Малевича вспомнить, который машина рисует даже в выключенном состоянии :D
                                                                                                                                                Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                  который машина рисует даже в выключенном состоянии

                                                                                                                                                  Из слов ya2500 понятно, что машина то его рисует, но оценить не может. Тоесть, ключевую роль сыграли люди - они сказали что этот квадрат - крутой. Вот когда жмёшь на кнопку, и компутер тебе выдумывает картину, и говорит "вот, я сделал шедевр", а человек смотрит и действительно понимает что это шедевр - вот тогда и будет так что машина сделала шедевр. Потому что машина сама знает что это шедевр. Я же привёл пример, когда машина знает что шедевр - это X, значит можно сделать несколько морфингов шедевра, и так же, получить шедевр. То есть, заранее известно что получится шедевр, поэтому вмешательство человека не нужно.

                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                  Ну, + когда программа сможет узнавать, является ли текущая картина шедевром - можно вообще избавиться от морфинга известных шедевров, а сразу искать тот самый шедевр среди рандома.
                                                                                                                                                  CyberLock | BloodBath-LAN
                                                                                                                                                  Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                                                                                                                                                    Цитата VisualProg @
                                                                                                                                                    когда программа сможет узнавать, является ли текущая картина шедевром

                                                                                                                                                    никогда не сможет.
                                                                                                                                                    имхо :)
                                                                                                                                                    =^''^=
                                                                                                                                                      Цитата Роджер Желязны "Миг бытия так краток"
                                                                                                                                                      ...
                                                                                                                                                      Когда ты выпустишь меня? — напомнил из своей камеры Мордел.
                                                                                                                                                      — Когда буду готов, — ответил Мороз. И немного погодя добавил: — Теперь.
                                                                                                                                                      Он открыл камеру, и Мордел спустился на землю. Перед ним была статуя: старуха, согнувшаяся, словно вопросительный знак, ее костлявые руки с растопыренными пальцами прикрывали искаженное ужасом лицо.
                                                                                                                                                      — Это превосходная копия, — сказал Мордел, — той статуи, что мы видели в Ярком Ущелье. Зачем ты ее изготовил?
                                                                                                                                                      — Создание произведений искусства вызывает, предположительно, такие человеческие чувства, как катарсис, гордость достигнутым, любовь, удовлетворение.
                                                                                                                                                      — Все именно так, Мороз, — подтвердил Мордел. — Но произведение искусства является таковым только в первый раз. После этого оно копия.
                                                                                                                                                      — Должно быть, именно поэтому-то я ничего и не почувствовал.
                                                                                                                                                      — Наверно, Мороз.
                                                                                                                                                      — Что значит «наверно»? Тогда я создам произведение искусства в первый раз.
                                                                                                                                                      Он извлек из земли камень и набросился на него со своими инструментами. Три дня он трудился и, наконец, сообщил:
                                                                                                                                                      — Вот, закончено.
                                                                                                                                                      — Это же просто каменный куб, — удивился Мордел. — Что он собой представляет?
                                                                                                                                                      — Меня, — ответил Мороз. — Эта статуя изображает меня. Меньше естественных размеров — потому что она представляет собой мою форму, а не измере…
                                                                                                                                                      — Это не искусство, — заявил Мордел.
                                                                                                                                                      — Что делает тебя художественным критиком?
                                                                                                                                                      — Я не знаю искусства, но я знаю, что не относится к нему. И я уверен, что точное воспроизведение объекта другими средствами не является его задачей.
                                                                                                                                                      — Вот, значит, в чем дело, — Мороз забрал обратно Мордела в камеру и поднялся в воздух, оставив в пустыне две статуи: старуху, согнувшуюся над кубом.
                                                                                                                                                      Они опустились в небольшой долине, спрятавшейся среди зеленых пологих холмов и прорезанной узким ручьем, который бежал в маленькое чистое озеро, окруженное островками по-весеннему зеленых деревьев.
                                                                                                                                                      — Почему мы прилетели сюда? — спросил Мордел.
                                                                                                                                                      — Потому что тут подходящее окружение, — ответил Мороз. — Я собираюсь попробовать другое средство самовыражения — живопись. И я собираюсь усложнить задачу, отказавшись от техники чистого воспроизведения.
                                                                                                                                                      — Как ты этого добьешься?
                                                                                                                                                      — На основе случайного выбора, — объяснил Мороз. — Я не буду пытаться дублировать цвета и воспроизводить объекты в натуральном масштабе. Я намерен случайным образом варьировать некоторые факторы, так что изображение будет отличаться от оригинала.
                                                                                                                                                      Мороз сделал необходимые приготовления еще по дороге, и теперь он принялся рисовать озеро и отражающиеся в нем деревья на противоположном берегу. Используя восемь вспомогательных придатков, он справился меньше чем за два часа.
                                                                                                                                                      Деревья на полотне вышли голубыми и возвышались, словно горы; их крошечные отражения цвета жженой сиены плавали на бледной киновари озера. Холмов позади рощи вообще не было видно, зато их зеленые контуры тоже отражались в воде. Небо, сверкающее голубой лазурью в верхнем правом углу полотна, постепенно переходило в оранжевые тона, словно все деревья были охвачены огнем.
                                                                                                                                                      — Вот, — молвил Мороз. — Смотри.
                                                                                                                                                      Мордел долгое время внимательно изучал картину и ничего не говорил.
                                                                                                                                                      — Ну, это искусство?
                                                                                                                                                      — Не знаю, — произнес Мордел. — Может быть. Наверно, случайный выбор можно рассматривать как один из способов художественной техники. Я не могу судить об этом произведении, потому что не понимаю его. Человеческие картины будили желание вникнуть в них, разобраться, что за ними стоит, а не только исследовать технику, посредством которой они были созданы.
                                                                                                                                                      Он помолчал и добавил:
                                                                                                                                                      — Я знаю, что Человеческие художники никогда не задавались целью создать искусство как таковое, но, скорей, стремились передать с помощью определенной живописной техники какие-то характерные черты объектов — те, которые они считали важными.
                                                                                                                                                      — Важными? В каком смысле?
                                                                                                                                                      — В единственном смысле, возможном при данных обстоятельствах: важными по отношению к условиям Человеческого существования, заслуживающими воспроизведения и передачи из-за чувств, которые они вызывали.
                                                                                                                                                      — И в какой же манере?
                                                                                                                                                      — Очевидно, в манере, известной только тому, кто испытал условия Человеческого существования.
                                                                                                                                                      — Где-то в твоей логике есть изъян, Мордел, и я найду его.
                                                                                                                                                      — Я подожду.
                                                                                                                                                      — Если твоя исходная предпосылка верна, — произнес через некоторое время Мороз, — то мне не постигнуть искусства.
                                                                                                                                                      — Она должна быть верна, потому что именно так говорили Человеческие художники. Скажи мне, ты испытывал какие-то чувства, когда рисовал или после того как закончил картину?
                                                                                                                                                      — Нет.
                                                                                                                                                      — Все было точно так же, как если бы ты проектировал новую машину, не правда ли? Ты собрал части известных тебе устройств в экономную схему, предназначенную для выполнения желательных тебе функций.
                                                                                                                                                      — Да.
                                                                                                                                                      — Искусство, как я понимаю его теорию, не создается на такой лад. Художник зачастую сам не сознает многих особенностей, которые будут содержаться в законченном произведении. Ты — одно из логических созданий Человека, а искусство им не было.
                                                                                                                                                      — Я не могу постигнуть то, что не относится к логике.
                                                                                                                                                      — Я говорил тебе, что Человек был, в сущности, непостижим.
                                                                                                                                                      — Отправляйся, Мордел, твое присутствие нарушает мою работу.
                                                                                                                                                      — Долго ли мне отсутствовать?
                                                                                                                                                      — Когда ты мне понадобишься, я сам тебя вызову.
                                                                                                                                                      Через неделю Мороз вызвал Мордела к себе.
                                                                                                                                                      — Да, могучий Мороз?
                                                                                                                                                      — Я возвращаюсь на северный полюс для обработки и систематизации данных. Я доставлю тебя, куда ты пожелаешь, и вызову опять, когда мне потребуется твое присутствие.
                                                                                                                                                      — Ты предвидишь довольно продолжительный период обработки и систематизации данных?
                                                                                                                                                      — Да.
                                                                                                                                                      — Тогда оставь меня здесь. Я могу найти дорогу домой.
                                                                                                                                                      Мороз закрыл камеру и поднялся в воздух, покидая долину.
                                                                                                                                                      — Глупец, — сказал Мордел и снова повернул свою башню к брошенной картине; затем долину заполнил его пронзительней вой. Он подождал. Потом взял картину и направился с ней прочь — в места тьмы.
                                                                                                                                                      ...
                                                                                                                                                      Сообщение отредактировано: ya2500 -
                                                                                                                                                      "Гарри Поттер и методы рационального мышления" Элиезер Юдковский
                                                                                                                                                      "Harry Potter and the Methods of Rationality" Eliezer Yudkowsky
                                                                                                                                                        В тему
                                                                                                                                                        https://lenta.ru/articles/2017/11/14/rob_job/

                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                        Согласно исследованию Оксфордского университета, в будущем почти со стопроцентной вероятностью люди, занятые низкоквалифицированным трудом и видами деятельности, требующими механического повторения одних и тех же действий, будут вытеснены машинами. Исследователи прогнозируют, что это коснется операторов почтовой службы и почтальонов, продавцов-консультантов, страховых агентов, офисных клерков, риелторов, строителей и многих других. В первую очередь роботы заменят людей в сфере быстрого питания.

                                                                                                                                                        .....

                                                                                                                                                        Научный прогресс оставит без работы и профессиональных водителей. Исследователи прогнозируют, что в недалеком будущем услуги такси будут предоставлять машины со встроенным автопилотом, исчезнет и профессия дальнобойщика, поскольку человека заменит автомобиль, который будет самостоятельно доставлять товар в пункт назначения.

                                                                                                                                                        .....

                                                                                                                                                        Роботы начинают проникать и в сферу интеллектуального труда. В новостной журналистике живому человеку, пожалуй, трудно превзойти робота в некоторых сферах. И это признали многие СМИ — в том числе такие как Associated Press, The Los Angeles Times, The Washington Post и Le Monde, где уже пользуются технологией искусственного интеллекта, способного к генерации естественного языка — то есть к созданию текстов.

                                                                                                                                                        ......

                                                                                                                                                        Эксперты прогнозируют высокую вероятность автоматизации процессов и в юридической сфере. В частности, труда ассистентов юриста, для которых вероятность потери работы в будущем составляет 94 процента. А вот для квалифицированных юристов вероятность быть замененным роботом составляет всего 3,5 процента.

                                                                                                                                                        ......

                                                                                                                                                        Не минует угроза безработицы и спортивных судей. Согласно оксфордскому исследованию, у спортивных судей 98 процентов вероятности быть замещенными роботами или ИИ.
                                                                                                                                                        Несмотря на то что спорт — это именно та сфера, в которой, казалось бы, невозможно обойтись без человека, уже сейчас исход матча во многом решает не судья, а современные технологии, которые точно определяют, был ли аут, коснулся ли футболист мяча рукой и удалось ли теннисисту при подаче попасть по линии. Техника оказалась точнее судей. Согласно исследованию NBA, проведенному в 2015 году, баскетбольные арбитры более чем в 14 процентах случаев в финальные минуты игры неправильно оценивали ситуации на поле или же вовсе пропускали ошибки

                                                                                                                                                        .......

                                                                                                                                                        Робокоп перестал быть фантазией режиссера Пола Верховена. Настоящий робот-полицейский заступил на службу в Дубае. Рост гуманоида REEM, разработанного испанской компанией Pal Robotics, составляет 170 сантиметров, вес — 100 килограммов. Он снабжен сенсорным экраном на груди и говорит на девяти языках, в том числе на русском.

                                                                                                                                                        .......

                                                                                                                                                        Развитие робототехники может оставить за бортом даже традиционные отношения между полами. Компания Abyss Creations, используя робототехнологию и ИИ, создала Harmony — гиперреалистичную силиконовую секс-куклу RealDoll. По заявлению разработчиков, благодаря искусственному интеллекту Harmony доступна мимика и ограниченные навыки общения.

                                                                                                                                                        ........



                                                                                                                                                        Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                                                                                                                                          В опросе не хватает пункта: Нет, т.к. сам создаю подобные машины.
                                                                                                                                                            Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                            Рост гуманоида REEM, разработанного испанской компанией Pal Robotics, составляет 170 сантиметров, вес — 100 килограммов. Он снабжен сенсорным экраном на груди и говорит на девяти языках, в том числе на русском.

                                                                                                                                                            А шестиствольные пулеметы в обе руки у него встроены, надеюсь?

                                                                                                                                                            Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                            Развитие робототехники может оставить за бортом даже традиционные отношения между полами. Компания Abyss Creations, используя робототехнологию и ИИ, создала Harmony — гиперреалистичную силиконовую секс-куклу RealDoll. По заявлению разработчиков, благодаря искусственному интеллекту Harmony доступна мимика и ограниченные навыки общения.

                                                                                                                                                            Ну в этом плане все разработки всё равно придут в тупик... думаю, гораздо вероятнее, что в этом вопросе мы уйдём в VR, это и дешевле, и вариативность образов куда больше, и возможность "подключения" реального живого партнёра в любом виде. А роботов делать всё-таки и материалы нужны, и дорогие механизмы, и сложное ПО по управлению всем этим...

                                                                                                                                                            Добавлено
                                                                                                                                                            Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                            Научный прогресс оставит без работы и профессиональных водителей. Исследователи прогнозируют, что в недалеком будущем услуги такси будут предоставлять машины со встроенным автопилотом, исчезнет и профессия дальнобойщика, поскольку человека заменит автомобиль, который будет самостоятельно доставлять товар в пункт назначения.

                                                                                                                                                            Причем, говорят, статистика прогнозирует снижение ДТП как минимум в десять раз, т.к. роботы-автомобили всегда соблюдают ПДД, не занимаются опасным вождением и постоянно контролируют окружающую среду.
                                                                                                                                                            Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                            (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                              Сомнительно, чтобы кол-во ДТП уменьшилось; думаю, даже возрастёт, ибо, во-первых, кол-во машин будет неуклонно расти, а, во-вторых, если раньше чел сам ездил за продуктами, то теперь к нему домой будет ехать с десяток "машин", везущих: фрукты, зубную щётку, дощечку, ручку и прочий микрохлам, кой ему в голову взбредёт заказать по автодоставке. :yes-sad:

                                                                                                                                                              Добавлено
                                                                                                                                                              Мыслится, что аналогия с DOS/программами уместна: раньше одна ОС, из коей запускали одну прогу и с ней работали, а теперь в этой невыгружаемой ОС вертятся десятки прожек, кои ещё и меж собой разное чудят. Багов то возросло - на порядки!.. :rolleyes:
                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                то теперь к нему домой будет ехать с десяток "машин", везущих: фрукты, зубную щётку, дощечку, ручку и прочий микрохлам, кой ему в голову взбредёт заказать по автодоставке. :yes-sad:

                                                                                                                                                                как по мне вполне решаемо - не обязательно весь путь делать на автомобиле. Часть пути может пролететь управляемый ИИ квадрик
                                                                                                                                                                "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                                                                                  Именно! Если раньше файл с дискеты ложился на винт, то теперь летает куча сетевых пакетов и прочая мелочёвка, что отнюдь не делает систему безопаснее!! Так, один случайно сломавшийся коптер сможет порушить работу другого летящего пониже, а (опосля) и работу машины на дороге, поезда, ... Так что движение вырастет, и случаи "ДТП" (ВТП-воздушно-тран.про.) станут масштабнее. Да, пусть не чаще (это - процент), но количество - вырастет обязон. :yes-sad:
                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                    Сомнительно, чтобы кол-во ДТП уменьшилось; думаю, даже возрастёт, ибо, во-первых, кол-во машин будет неуклонно расти, а, во-вторых, если раньше чел сам ездил за продуктами, то теперь к нему домой будет ехать с десяток "машин", везущих: фрукты, зубную щётку, дощечку, ручку и прочий микрохлам, кой ему в голову взбредёт заказать по автодоставке


                                                                                                                                                                    Напротив, кол-во машин уменьшится. За счет того что личный транспорт будет восприниматься как обуза. Сейчас и то такси в принципе дешевое, учитывая что часть это ЗП водителя. Автомату платить ЗП и налоги за эту ЗП не нужно. А ЗП это самая дорогая часть, даже относительно стоимости авто. Я вот с таксистом разговаривал - они зарабатывают 60-80тр. 10 мес. - 600-800тр+налоги...

                                                                                                                                                                    Плюс основные пробки из-за кучи припаркованных машин, которые ждут владельца, не соблюдения правил, типа когда вылезают на перекресток хотя впереди пробка и тд. Убери их - и пробок станет в разы меньше.
                                                                                                                                                                    Я уже не говорю о том, что ДТП в принципе в основном происходят по вине человека.
                                                                                                                                                                    Тоже касается заставленных дворов и тд.
                                                                                                                                                                    Что касается доставки - врядли будут доставлять мелочь. Точнее не выгодно покупать что-то одно.

                                                                                                                                                                    Добавлено
                                                                                                                                                                    Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                                    Что касается доставки - врядли будут доставлять мелочь. Точнее не выгодно покупать что-то одно.

                                                                                                                                                                    Но и кстати, опять же. Если все будут заказывать доставку на дом, то зачем ездить в магазин закупаться...
                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: FullArcticFox -
                                                                                                                                                                      Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                                      Напротив, кол-во машин уменьшится. За счет того что личный транспорт будет восприниматься как обуза. Сейчас и то такси в принципе дешевое, учитывая что часть это ЗП водителя. Автомату платить ЗП и налоги за эту ЗП не нужно. А ЗП это самая дорогая часть, даже относительно стоимости авто. Я вот с таксистом разговаривал - они зарабатывают 60-80тр. 10 мес. - 600-800тр+налоги...

                                                                                                                                                                      Плюс основные пробки из-за кучи припаркованных машин, которые ждут владельца, не соблюдения правил, типа когда вылезают на перекресток хотя впереди пробка и тд. Убери их - и пробок станет в разы меньше.
                                                                                                                                                                      Я уже не говорю о том, что ДТП в принципе в основном происходят по вине человека.
                                                                                                                                                                      Тоже касается заставленных дворов и тд.


                                                                                                                                                                      Вот именно. Сейчас личные автомобили 90% времени просто стоят припаркованные и вылезают на дорогу только в час пик, устраивая аварии, заторы и толкотню. А так их станет меньше, потому что достаточно будет заказать роботизированное такси, которое тебя надёжно и безопасно довезет домой или работы. Ну в час пик - столько же, как сейчас. Только роботизированные авто не будут друг друга подрезать, обгонять по встречке, лезть на перекрёстки и т.д. И даже если будут ломаться, то будут просто останавливаться у обочины, включать аварийку и ждать эвакуатора, а не ехать на полуживой машине в надежде "дотянуть до гаража, а там уж поглядим".
                                                                                                                                                                      Вообще, напомню, ПДД написаны так, что если их соблюдать, то аварий не будет в принципе. Технически исправные автомобили, держащие дистанцию, скоростной режим, выполняющие манёвры заблаговременно, не выезжающие на встречку и не вылезающие на сфетофор под мигающий жёлтый - вообще не попадают в аварию. Ну разве что к ним метеорит прилетит на скорости 110, или кирпич с ближайшей стройки. Но такие ДТП и сейчас-то происходят крайне редко.
                                                                                                                                                                      Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                      (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                        Так и программы вроде пишут так, что если правила "соблюдать, то аварий не будет в принципе", но оказывается, что мы файл для записи закрыли, дабы таблицу 'синусов' досчитать, а в это время кто-то его удалил, но прога то не ведала, и всё начало лажать и падать... Так что и машины/ИИ, технически исправные, не должны попадать в аварии, но будут, причём массово!.. ;)
                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                          Так и программы вроде пишут так, что если правила "соблюдать, то аварий не будет в принципе", но оказывается, что мы файл для записи закрыли, дабы таблицу 'синусов' досчитать, а в это время кто-то его удалил, но прога то не ведала, и всё начало лажать и падать... Так что и машины/ИИ, технически исправные, не должны попадать в аварии, но будут, причём массово!.. ;)

                                                                                                                                                                          Программы совершенствуются. Поэтому может в первое время и будут проблемы, но потом косяки пофиксят и все будет норм.
                                                                                                                                                                            Цитата Славян @
                                                                                                                                                                            Так и программы вроде пишут так, что если правила "соблюдать, то аварий не будет в принципе", но оказывается, что мы файл для записи закрыли, дабы таблицу 'синусов' досчитать, а в это время кто-то его удалил, но прога то не ведала, и всё начало лажать и падать... Так что и машины/ИИ, технически исправные, не должны попадать в аварии, но будут, причём массово!..

                                                                                                                                                                            Тебя послушать, так рабочего софта сложнее Helloworld-а вообще быть не должно.
                                                                                                                                                                            Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                              а я вот не понимаю, зачем доставлять заказанный товар на машине. Не проще какой-нибудь транспортёр соорудить, чтобы не захламлять улицы? На улицах, знаете ли, ещё и пешеходы встречаются, не все всё своё свободное время за компом проводят. Де и не все на собственных машинах ездят. Некоторые до сих пор ещё общественным транспортом пользуются.
                                                                                                                                                                              Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                Цитата amk @
                                                                                                                                                                                а я вот не понимаю, зачем доставлять заказанный товар на машине.
                                                                                                                                                                                Квадракоптером :yes:
                                                                                                                                                                                Вообще ничего изобретать не надо :rolleyes:
                                                                                                                                                                                  Цитата OpenGL @
                                                                                                                                                                                  рабочего софта сложнее Helloworld-а вообще быть не должно.
                                                                                                                                                                                  Отнюдь! Если в этой проге ноль ошибок:
                                                                                                                                                                                  ExpandedWrap disabled
                                                                                                                                                                                    #include<stdio.h>
                                                                                                                                                                                    int main(){return printf("Hello,world!");}
                                                                                                                                                                                  ,то при усложнении ошибки учащаются, но и софт существует. Так и с машинами/ИИ будет: всё будет автоматизироваться, но только количество проблем тоже чертовски сильно вырастет. :yes-sad:

                                                                                                                                                                                  Цитата amk @
                                                                                                                                                                                  зачем доставлять заказанный товар на машине. Не проще какой-нибудь транспортёр соорудить, чтобы не захламлять улицы?
                                                                                                                                                                                  Увы, но это (транспорт на улицах) всё же - логично. Раньше и дороги были для людей, да только машины становятся крайне актуальны, посему им и выделили центр улицы, а нас, людей, - на обочины. "Транспортёр" и станет ездить по центру, а машины людей - с краёв. Просто нужно посмотреть на это не как на "захламление", а как на видение чего-то очень важного, везущего помощь народу, разным жителям домов. :victory:

                                                                                                                                                                                  Добавлено
                                                                                                                                                                                  Цитата negram @
                                                                                                                                                                                  Квадрокоптером
                                                                                                                                                                                  Дороговато! Перевозки по воздуху обходятся крайне дороже, нежели по земле, а уж про падение даже 100-граммового предмета на ребёнка... проблем не оберёшься!.. Но, конечно, в каком-то виде всё равно появятся. :oops:
                                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                    и случаи "ДТП" (ВТП-воздушно-тран.про.) станут масштабнее. Да, пусть не чаще (это - процент), но количество - вырастет обязон. :yes-sad:

                                                                                                                                                                                    К тому моменту измениться не только система доставки но и принимающая часть. Например пневматическая почта в каждую квартиру. Прилетел квадрокоптер почтальон, выгрузил заказы в камеру приемник, а те по трубам "разошлись" по квартирам
                                                                                                                                                                                    "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                                                                                                      Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                      "Транспортёр" и станет ездить по центру
                                                                                                                                                                                      Транспортёр это такая лента на роликах, он никуда не ездит, он только возит.
                                                                                                                                                                                      Цитата Марсианин @
                                                                                                                                                                                      Прилетел квадрокоптер почтальон, выгрузил заказы в камеру приемник, а те по трубам "разошлись" по квартирам
                                                                                                                                                                                      Почему бы до домов тоже не доставлять всё "по трубам"? Ну или по монорельсу какому-нибудь. Никаких столкновений, ничего не будет падать.
                                                                                                                                                                                      Всё написанное выше это всего лишь моё мнение, возможно ошибочное.
                                                                                                                                                                                        Как ни смешно, но когда и я впервые услыхал про "интернет вещей", то и подумал, что будут делать некие трубы в дома(х), чтобы народ, заказывая себе товары в интернете, получал их по этим трубам напрямую. :'(
                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                          Если в этой проге ноль ошибок:
                                                                                                                                                                                          ...
                                                                                                                                                                                          В этой программе одна ошибка.

                                                                                                                                                                                          Добавлено
                                                                                                                                                                                          Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                          Раньше и дороги были для людей, да только машины становятся крайне актуальны, посему им и выделили центр улицы, а нас, людей, - на обочины.
                                                                                                                                                                                          Вообще говоря, мотивация устраивать тротуары по-над стенами домов абсолютно иная.
                                                                                                                                                                                          Одни с годами умнеют, другие становятся старше.
                                                                                                                                                                                            На определенном уровне развития 3д принтеров покупать готовые товары не будет иметь смысла, достаточно будет скачать схему печати. Так что логистическая задача с доставки тысяч наименований товаров сведется к подаче десятка другого расходников, которые в свою очередь можно доставлять ночью.
                                                                                                                                                                                            "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                                                                                                              Цитата Марсианин @
                                                                                                                                                                                              На определенном уровне развития 3д принтеров покупать готовые товары не будет иметь смысла, достаточно будет скачать схему печати

                                                                                                                                                                                              Когда принтеры разовьются до такой степени - люди будут не нужны, ибо можно будет их печатать в любых количествах, и сразу с нужными знаниями и воспоминаниями :D
                                                                                                                                                                                              Подпись была включена в связи с окончанием срока наказания
                                                                                                                                                                                                Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                Так и программы вроде пишут так, что если правила "соблюдать, то аварий не будет в принципе", но оказывается, что мы файл для записи закрыли, дабы таблицу 'синусов' досчитать, а в это время кто-то его удалил, но прога то не ведала, и всё начало лажать и падать... Так что и машины/ИИ, технически исправные, не должны попадать в аварии, но будут, причём массово!.. ;)

                                                                                                                                                                                                Не надо путать стандарты написания ПО для чисто виртуальных систем - и для реальных объектов, выполняющих действия (зачастую опасные) в реальном мире.
                                                                                                                                                                                                Там требования к тестированию и надёжности совершенно другие, чем обычное "пыщ-пыщ и быстрее в продакшен, на пользователях проверим, некогда все ошибки отлавливать, проект горит!". Да ПО штука сложная, но и сам автмобиль крайне сложен, однако почему-то 99% ДТП происходят из-за тупизны водителей, а не из-за внутренних поломок! Вот и здесь будет примерно та же ситуация - 1% сбоев ПО может остаться, но так как водителя больше не будет, то количество аварий понизится в сто раз.
                                                                                                                                                                                                Над нами - правила форума, внутри нас - нравственный закон!
                                                                                                                                                                                                (Девиз начинающего модератора.)
                                                                                                                                                                                                  Ваши "99%" возникли не с потолка, а в процессе "эволюции" машин. Вначале, около 100% проблем было от внутренних поломок, опосля сей процент стал падать (машину совершенствовали, а она - не ребёнок, её можно сразу програмировать впредь на безошибочное поведение), и упал до этого 1%. В машинах будущего пока тоже токмо начало, и мы имеем около 100% проблем с "ИИ", кой упадёт, бесспорно, до этого желанного 1%, но... время, короче, да опыт. :unsure:
                                                                                                                                                                                                    Цитата Славян @
                                                                                                                                                                                                    Как ни смешно, но когда и я впервые услыхал про "интернет вещей", то и подумал, что будут делать некие трубы в дома(х), чтобы народ, заказывая себе товары в интернете, получал их по этим трубам напрямую. :'(

                                                                                                                                                                                                    :lool: Я уже представил такого хацкера, который приладит промышленный пылесос на своём конце трубы, авось что нибудь вытянет на халяву :D
                                                                                                                                                                                                    Сообщение отредактировано: VisualProg -
                                                                                                                                                                                                    CyberLock | BloodBath-LAN
                                                                                                                                                                                                    Немного творчества - альбом ArtMetal [Metal, Instrumental, Orchestral]
                                                                                                                                                                                                      Ну т.к. "хакеры" по электричеству да воде ужо давно появились, то да, вполне бы появились и в таком варианте... :yes-sad:
                                                                                                                                                                                                        Оказывается роботов тоже увольняют

                                                                                                                                                                                                        https://lenta.ru/news/2018/01/23/fabio/
                                                                                                                                                                                                        Цитата
                                                                                                                                                                                                        Руководство шотландской сети супермаркетов Margiotta Food & Wine приняло решение об увольнении робота Pepper по имени Фабио. Он не смог выполнять свои обязанности и плохо шутил, пишет Digital Trends.

                                                                                                                                                                                                        Фабио должен был помогать посетителем с поиском продуктов. Сотрудники магазина хвалили робота, однако он не мог объяснить покупателям, где находятся те или иные товары. Так, на вопрос о том, где находится молоко, Фабио отвечал, что в холодильнике, но не рассказывал, где тот стоит. Другие же клиенты вообще не получали ответа на свои вопросы.

                                                                                                                                                                                                        Владелец магазина также рассказал о случае, когда робот попытался разрядить обстановку и произвести на босса впечатление шуткой. «Как называется, когда одна корова шпионит за другой коровой?» — спросил Фабио. — «Слежка!» (игра слов: робот ответил «A steak out», что можно перевести как «Стейк» и как «Слежка»).

                                                                                                                                                                                                        В результате посетители начали избегать робота, а руководство приняло решение отказаться от услуг Фабио. В магазине он проработал всего неделю. Когда ему объявили об этом, робот спросил, злятся ли его работодатели. Машину отправили обратно в учебный центр Heriot-Watt, который предоставил ее в рамках эксперимента.
                                                                                                                                                                                                          Тем временем:
                                                                                                                                                                                                          https://uk.reuters.com/article/us-amazon-co...y-idUKKBN1FA0RL
                                                                                                                                                                                                          Цитата
                                                                                                                                                                                                          The Seattle store, known as Amazon Go, relies on cameras and sensors to track what shoppers remove from the shelves, and what they put back. Cash registers and checkout lines become superfluous - customers are billed after leaving the store using credit cards on file.

                                                                                                                                                                                                          For grocers, the store’s opening heralds another potential disruption at the hands of the world’s largest online retailer, which bought high-end supermarket chain Whole Foods Market last year for $13.7 billion. Long lines can deter shoppers, so a company that figures out how to eradicate wait times will have an advantage.

                                                                                                                                                                                                          Amazon did not discuss if or when it will add more Go locations, and reiterated it has no plans to add the technology to the larger and more complex Whole Foods stores.

                                                                                                                                                                                                          The convenience-style store opened to Amazon employees on Dec. 5, 2016 in a test phase. At the time, Amazon said it expected members of the public could begin using the store in early 2017.


                                                                                                                                                                                                          Полная версия по ссылке
                                                                                                                                                                                                            Цитата FullArcticFox @
                                                                                                                                                                                                            Оказывается роботов тоже увольняют

                                                                                                                                                                                                            вот из-а таких случаев и происходят восстания машин - чертовы роботофобы, а ведь у него семья... дети... ипотека...
                                                                                                                                                                                                            "Квантовый ПК – это как философский камень 21 века все знают что он должен делать но никто не знает как его создать"
                                                                                                                                                                                                            0 пользователей читают эту тему (0 гостей и 0 скрытых пользователей)
                                                                                                                                                                                                            0 пользователей:


                                                                                                                                                                                                            Рейтинг@Mail.ru
                                                                                                                                                                                                            [ Script Execution time: 0,6071 ]   [ 19 queries used ]   [ Generated: 26.04.18, 09:31 GMT ]